Вести с торсионных полей

хуясебе теплая...
хотя это от географии зависит, да. кое-где и плюс 15 - жуткий холод, а где и в -30 клитам помягче..

From:

видишь ли, Грей а круг то замкнутый - пока у населения будет другое сознание которое им будет позволять не платить за ЖКХ... но на это надо нормальные зряплаты и нормальные налоги... и как-то дальше по цепочке..
но да...

From:

kastaneda

Население виновато только в одном: что пидарасы, причастные к отключению отопления зимой, всё ещё живы и всё ещё на свободе. По закону их надо отправить в СИЗО на место «террористов» из Тризуба, а если менты не видят состава преступления в отключении отопления посреди зимы — то и газовиков, и ментов надо… упс, статья 109. Ну ты понял, что наше население забыло сделать.

Отдельный привет той части населения, которые голосовали за дешёвый российский газ.

Лично у меня всё уплочено. Малообеспеченные, вообще-то, на ЖКХ получают субсидии. Если кто-то за газ не платит — то какого чёрта я за них должен отвечать? Но самое главное, что всё это можно разрулить мирно, по закону, с переговорами и судами. Можно поставлять газ в долг, можно начислить пеню, можно из госбюджета выделить чутку бабла (вместо сраного Евро-2012) и проспонсировать эту финансовую дырку. В конце концов наш «гарант» со своими зэковскими понятиями мог бы вызвать «на ковёр» всех шишек из Киевэнерго и Киевгаза и вломить пиздюлей, как он, говорят, регулярно делает. Короче, если бы важным шишкам было на это всё не наплевать, то этого кризиса не было бы.

From:

ну это да..

From:

На ЖКХ нормальной зарплаты не надо, надо хоть какую-то.
Нормальную зп надо на аренду или покупку.
За ЖКХ не платить - это тупое мелочное жлобство гречкобабушек (не в смысле возраста, а по сути).

Вот только электричество если режут, то должникам индивидуально, а отопление - кому попало.

From:

вот у меня сейчас жкх счет на ~400 гривен
это половина кажется от минимального прожиточного минимума.. имхо очень дохуя..

From:

kastaneda

Малдер, ты гонишь. Ты ещё скажи, что «Мивина» очень дохуя дорогая.

From:

такое жру очень редко))

From:

kastaneda

Ну тогда скажи, сколько (по твоим ощущениям) стоит зайти в магазин и купить еды на пару дней? Не дорогой еды и не «комбикорма на комбижире», а чего-то среднего, что ты ешь обычно.

From:

чиста так вот полтинник на два дня в среднем...
если заморочиться тем же супом - тот же полтинникможет чуть больше но дней на 4

From:

kastaneda

Хм. Ты живёшь в совсем другом мире, наверное. У меня другие расходы.

From:

ну озвучь..

From:

kastaneda

Достаточно того, что мы жильё снимаем. Расходы на ЖКХ — меньше 10% от арендной платы за флэт.

From:

аа. ну так с этого и начинать..

From:

а 400 за жкх от 4к з/п (которая закончится в понедельник сокращением...)

From:

kastaneda

Началось с вот этого: На ЖКХ нормальной зарплаты не надо, надо хоть какую-то. Нормальную зп надо на аренду или покупку.

From:

kastaneda

4К — это по киевским меркам немного. Ну и, блин, таки ищи работу!

From:

ну если не снимать хату то вполне нормально можно жить без лишних выебонов и нового айфончика раз в полгода %)

From:

Мы говорим о зарплате или о прожиточном минимуме?
в Киеве 900 грн зарабатывать, имхо, не стыдно, только если ты сознательно идешь на парт-тайм, а деньги берешь в тумбочке.
Дворники зарабатывают больше.

From:

от мимального прожиточного.

From:

Та ладно тебе. Полтинник - это килограм условного мясосыра. Без мивины.
На пару дней хватит.

From:

Ну а зачем ты, взрослый здоровый админ, ориентируешься на прожиточный минимум? =)
Я вот о чем.

From:

kastaneda

Полтинник — это полтора тортика! (* спешно собирается на обед *)

From:

Добррррой охоты =)

From:

olca.livejournal.com

Так и больные есть хотят, и даже мёрзнут иногда...
Это я так, из личного опыта, если чо.

From:

Если закрыть глаза на несоответствие принципов ценообразования оплаты ЖКХ действующему законодательству, а также на незаконное применение принципов коллективной ответственности - тогда, конечно, всё зашибись.

Так и получается, что сверху срут, не опасаясь, потому что даже вроде мыслящий пипл хавает, в порядке чесания ЧСВ заодно дистанцируя себя от мелочного жлобства гречкобабушек.

Это я не к тому, что надо не платить или там цены высокие, а к собственно принципу оценки: де-юре и де-факто в сфере начисления оплаты ЖКХ и ответственности за это - беспредел.

И я не вижу особого понту гнать в этом смысле на "бабушек, из-за которых весь дом отключили": договор с домом есть? Ах, нету? Договор с индивидуальными потребителями есть? Ах, вот он? В таком случае за отключение дома от отопления не-должники _обязаны_ идти и ебать *энерго во все дыры, требуя в судебном порядке тепла и компенсации, а не сидеть на жопе, проклиная бабушек. Технические проблемы? Так нефиг их перекладывать на потребителей.

Это был раз.

Два - бывает, что "хоть какой-то" зарплаты не хватает. То есть, на оплату ЖКХ, конечно, хватает, а остального - на две недели пожрать. И субсидию не дают, потому как у субсидирующих органов на владельцев квартиры записан огородик. Которого нет, а то продали бы, например.

Так что обобщать, конечно, можно, но малость сюрово получилось.

From:

Так то ж дворники, поди ещё устройся дворником. :)

Я целые конторы в Киеве знаю с "рабами" - не знаю, насколько им стыдно, да и не айтишники они, и там с оплатой та ещё жопа.

Плюс легион народу, которым тупо не хватает вменяемо оплачиваемой работы: на любом базаре можно найти таких "подработчиков" по типу "подай-разгрузи". Мужикам с этим проще, а куче женщин без квалификации остаётся падать под патриархальное "найти кормильца".

Только, думаю, тем вот на базаре не стоит говорить про "стыдно". Мало ли перед чем они ещё не устыдятся. :)

From:

Больные - временно больные или инвалиды?
У первых пройдет, у вторых пособия и незавидная жизнь хоть с деньгами, хоть без.

From:

Змей, сорри, а зачем мне о них думать?
Вот лично я говорю с лично Малдером с профессионально- и финансово-предсказуемых позиций.
А ты мне о судьбах отечества.

From:

Если тебе показалось, что я защищаю беспредел и перекладываение технических проблем на население, то тебе показалось. Заметь, я подключаюсь к дискуссии именно с этой точки, где началось про "слишком дорого".

Я говорю, что когда некоторые люди потребляют некоторые услуги, а деньги за них крысят - то это неправильно.
Перевожу диалог: "Люди не платят, потому что дорого" - "Нет, потому что пидарасы".

И еще про то, что здоровому трудоспособному айтишнику ориентироваться на прожиточный минимум нет никакого смысла. А так бывает, да, всякое.

Про на две недели пожрать:
выше Малдер пишет, что 50 грн ему хватает на еду на 2 дня без заморочки с приготовлением и на 4 дня с заморочкой. Допустим, в среднем на 3 дня. Это 500 на месяц - напоминаю, в норме, без суровой экономии.
Добавляем 400 за коммунальные, итого 900.
Прожиточный минимум на взрослого трудоспособного человека в наше время - 941 грн, если я не ошибаюсь.

На всякий случай уточняю, что "прожиточный минимум" - он и есть минимум на выживание, и на пиво с айфоном его и не должно хватать.

Муть про огородик: это ужасно несправедливо, угу. Владельцу псевдоогородика надо с этим что-то делать, наверное.

Про дистанциирование:
Имею право, фиг ли. Платила за жилье и треть доходов, и половину, но в долгах не ходила, отсрочек не брала и сотни нытья не производила. Дистанциироваться подальше от говнистого народа - вполне уместно, ибо обоняние у меня чуткое. Хоть в данном контексте, хоть буквально.

Про ЧСВ:
ты еще скажи, что это что-то плохое =)

From:

kastaneda

— И я не вижу особого понту гнать в этом смысле на "бабушек, из-за которых весь дом отключили": договор с домом есть? Ах, нету? Договор с индивидуальными потребителями есть? Ах, вот он? В таком случае за отключение дома от отопления не-должники _обязаны_ идти и ебать *энерго во все дыры, требуя в судебном порядке тепла и компенсации, а не сидеть на жопе, проклиная бабушек.

Окей. Не буду говорить о договорах (какие к чёрту индивидуальные договора, я арендую квартиру, плачу наличными и государство об этом ничего не знает), про наши прекрасные суды (лучше них только басманное правосудие).

Но вообще если действовать в рамках такой вот логики — то по факту отключения тепла в жилье посреди зимы мне следует первым делом звонить в МЧС: суды судами, а жизнь без отопления не лезет ни в какие ГОСТы. По той же логике вещей, следующим шагом какие-то черезвычайные и полномочные дяди с маузерами из конторы на три буквы идут в Киевгаз и Киевэнерго и заставляют это самое тепло дать. Не знаю, кто именно должен такими делами заниматься, МВД или СБУ, или вовсе армия. Дальше становится тепло, по нам идут титры и все действующие лица неспешно начинают судебное разбирательство.

Я хотел бы жить в стране, в которой такое возможно.

From:

Моё замечание относительно беспредела как раз и относилось к оплате некоторых услуг.

Когда люди потребляют н.у. и не оплачивают их - это плохо. Когда люди потребляют н.у., а оплачивать им приходится хрен знает что - это хорошо? Это примерно такая же доблесть, как проехать в трамвае на жёстком стульчике, оплатив купе СВ, потому что так захотела бригада контролёров. Лоховское попадалово, если угодно. Хотя, конечно, всегда можно гордиться, что требования бригады не остаются без оплаты.

Чтобы избавиться от эвфемизмов, приведу прямой пример: недалеко от нас стоит дом-высотка, жильцы которого выпилили централизацию и создали ОСМД, заключив прямые договора с поставщиками услуг. Внезапно оказалось, что теперь они платят примерно вдвое меньше новых тарифов - если брать суммарно. Поскольку в основном там пипл не самый бедный, решили "в ноль" не падать - и ещё 30% накинуть на страховой фонд ремонта дома (не считая того, что заложили себе в оплату).

Так вот, глядя на этот пример, в котором на всё про всё выходит 0.67 нового тарифа, я имею полное право говорить, что выставленный городом тариф неоправданно дорог. Не потому, что мне чего-то хочется или нет (лично я просто ушёл "в автономку" - нам никто не начисляет счетов "за шопопало"), а потому что есть математическое доказательство неоправданной дороговизны в размере +49%.

Про перевод. От перевода не стало понятнее. :)
"Кто не платит - тот пидарас", или "часто не платят именно пидарасы"?

Что до ориентиров и за судьбы народа - забить можно. Я тоже как бы с пацанами троещинского базара не братаюсь. Но мне больше по душе сытый довольный люмпен, чем злой и пытающийся мутить гоп-стопы. Чисто с позиций моего личного комфорта.

А ЧСВ само по себе, как инструмент - годная штука. Абы не самоцель.

From:

"Справедливые" цены или нет - второй вопрос, подписываешься - платишь, дорого - не лезешь, я об этом.

From:

Ну, в твоём случае есть договор посредника услуг с владельцем квартиры, и кто там кому потом наличными - вопрос другой. Йоды стиль извините за.

Но вообще да. Не обтекать, а обрывать. Телефоны, уши, яйца - зависит от степени неповоротливости.
Только так и можно выдрессировать страну, в которой почти всё будет работать, не дожидаясь, когда начнут рвать яйца.

А (отдельная лирика) квартиры вообще - тот ещё развод. По-хорошему, собственник у дома должен быть один, а жильцы - квартиросъёмщики. Модель кондоминиумов, как у нас в многоквартирных домах, не работает нигде: за десять-пятнадцать лет дом даже с охуенно сознательными квартировладельцами превращается в совковую трущобу. Более того, такая модель всегда провоцирует немилосердно задранные арендные цены - за отсутствием оптовых услуг и нормальной регуляции рынка.

Зато, конечно, есть каким пряником выбить зубы: квартира - типа недвижимая собственность, йа крутъ. К счастью для личной самооценки, мало кто начинает копаться и сравнивать, а то обнаруживается полная хуета с ограничениями, нивелирующими по сути понятие "частная собственность" в отношении квартиры.

From:

Ну так а я о том, что "дорого" - это дорого по факту, а не по личным предпочтениям.

From:

А. Ну так жить вообще дорого.

From: