(no subject)
Tuesday, May 10th, 2011 11:19![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
kastanedaПривет, %username%.
Говорят, что
(1) в Украине запрещено двойное гражданство, и поэтому
(2) гражданин Украины не может быть гражданином другой страны.
Так ли это?
Правильный ответ: всё совсем не так.
(1) в Украине нет двойного гражданства,
(2) гражданин Украины может быть гражданином другой страны.
Во-первых, в Украине единое гражданство. «Единое, целое» ≠ «единственное возможное». Мы граждане одной единой Украины, а не отдельных областей.
Во-вторых, про сам термин «двойное гражданство». Это когда два государства договорились совместно использовать одного и того же гражданина, вместе выкачивать из него налоги и не призывать в армию по два раза. Украина не заключала с другими государствами таких договоров.
В-третьих, можно иметь гражданство нескольких стран, и двойное гражданство в такой ситуации вообще ни при чём. Это называется «множественное гражданство».
Відповідно до статті 4 Конституції України, в Україні існує єдине громадянство. Стаття 2 Закону України «Про громадянство України» в редакції від 18.01.2001, дає визначення принципу «єдиного громадянства», який означає — якщо громадянин України набув громадянство (підданство) іншої держави або держав, то у правових відносинах з Україною він визнається лише громадянином України.
Немного материалов по теме:
http://pali-ka.livejournal.com/421872.html
http://pali-ka.livejournal.com/420732.html
http://2000.net.ua/2000/forum/puls/43493
Я не знаю, когда и как появился миф — «нельзя украинскому гражданину быть гражданином ещё какой-то страны». При распаде СССР было много разговоров о двойном гражданстве. Павла Лазаренко американские копы арестовали с панамским паспортом, но посадили-то его не за это. Может, это библейское «никто не может служить двум господам». Множественное гражданство воспринимается как читерство, а по закону с ним всё окей.
Вот так-то, %username%.
Говорят, что
(1) в Украине запрещено двойное гражданство, и поэтому
(2) гражданин Украины не может быть гражданином другой страны.
Так ли это?
Правильный ответ: всё совсем не так.
(1) в Украине нет двойного гражданства,
(2) гражданин Украины может быть гражданином другой страны.
Во-первых, в Украине единое гражданство. «Единое, целое» ≠ «единственное возможное». Мы граждане одной единой Украины, а не отдельных областей.
Во-вторых, про сам термин «двойное гражданство». Это когда два государства договорились совместно использовать одного и того же гражданина, вместе выкачивать из него налоги и не призывать в армию по два раза. Украина не заключала с другими государствами таких договоров.
В-третьих, можно иметь гражданство нескольких стран, и двойное гражданство в такой ситуации вообще ни при чём. Это называется «множественное гражданство».
Відповідно до статті 4 Конституції України, в Україні існує єдине громадянство. Стаття 2 Закону України «Про громадянство України» в редакції від 18.01.2001, дає визначення принципу «єдиного громадянства», який означає — якщо громадянин України набув громадянство (підданство) іншої держави або держав, то у правових відносинах з Україною він визнається лише громадянином України.
Немного материалов по теме:
http://pali-ka.livejournal.com/421872.html
http://pali-ka.livejournal.com/420732.html
http://2000.net.ua/2000/forum/puls/43493
Я не знаю, когда и как появился миф — «нельзя украинскому гражданину быть гражданином ещё какой-то страны». При распаде СССР было много разговоров о двойном гражданстве. Павла Лазаренко американские копы арестовали с панамским паспортом, но посадили-то его не за это. Может, это библейское «никто не может служить двум господам». Множественное гражданство воспринимается как читерство, а по закону с ним всё окей.
Вот так-то, %username%.
no subject
Date: Tuesday, May 10th, 2011 11:00 am (UTC)no subject
Date: Tuesday, May 10th, 2011 11:42 am (UTC)no subject
Date: Tuesday, May 10th, 2011 03:19 pm (UTC)http://www.mukachevo.net/ua/news/view/38867-%D0%B4%D0%B5%D0%BF%D1%83%D1%82%D0%B0%D1%82-%D1%83%D0%B6%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B4%D1%81%D1%8C%D0%BA%D0%BE%D1%97-%D0%BC%D1%96%D1%81%D1%8C%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B4%D0%B8-%D1%80%D0%BE%D0%B7%E2%80%99%D1%8F%D1%81%D0%BD%D0%B8%D0%B2-%D1%81%D0%B8%D1%82%D1%83%D0%B0%D1%86%D1%96%D1%8E-%D0%B7-%D0%BF%D0%BE%D0%B4%D0%B2%D1%96%D0%B9%D0%BD%D0%B8%D0%BC-%D0%B3%D1%80%D0%BE%D0%BC%D0%B0%D0%B4%D1%8F%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE%D0%BC
no subject
Date: Tuesday, May 10th, 2011 03:40 pm (UTC)no subject
Date: Tuesday, May 10th, 2011 03:58 pm (UTC)Спасибо за рекламу %)
Судя по количеству ссылок на меня, я тут походя самый большой эксперт по множественному гражданству :)
no subject
Date: Saturday, May 14th, 2011 08:44 pm (UTC)Цитирую:
>>> Конечно, с точки зрения нынешнего закона португальский паспорт у украинского рабочего — это основание прекратить его украинское гражданство. Однако государства с традиционной высокой трудовой миграцией (а к ним сейчас относится и Украина) обычно шли на то, чтобы сохранять свое гражданство тем, кто принял за рубежом гражданство чужой страны (например, та же Португалия).
no subject
Date: Tuesday, May 17th, 2011 10:55 am (UTC)Стаття 25. Громадянин України не може бути позбавлений громадянства і права змінити громадянство.
http://www.president.gov.ua/ru/content/chapter02.html
люблю я наше право, а особенно его реализацию:
Date: Tuesday, July 12th, 2011 09:44 am (UTC)no subject
Date: Tuesday, July 12th, 2011 12:15 pm (UTC)no subject
Date: Tuesday, July 12th, 2011 01:32 pm (UTC)Читаем Коснтитуцию дальше:
Стаття 42. Кожен має право на підприємницьку діяльність, яка не заборонена законом.
Стаття 43. Кожен має право на працю, що включає можливість заробляти собі на життя працею, яку він вільно обирає або на яку вільно погоджується.
Если у меня нет фирмы и я не работаю, то что из того, что я правом не пожелал воспользоватся? Есть право на изменение гражданства? Очень хорошо! Только вот нет принуждения его использовать.
no subject
Date: Tuesday, July 12th, 2011 02:15 pm (UTC)Людина що отримала громадянство іншої країни, по факту, добровільно скористалась правом змінити громадянство.
Інша справа що в українському праві поки що чітко не прописана норма позбавлення набутого громадянства якщо особа діє на шкоду національним інтересам України (що є наприклад в європейському праві). Але таку можливість такого кроку стосовно особи, всі країни залишають за собою. Чапман - позбавили. Демянюка позбавили (навіть за умови що у нього лише одне громадянство).
no subject
Date: Tuesday, July 12th, 2011 05:05 pm (UTC)Гражданин Украины, получивший, скажем, подданство Великобритании, воспользовался правом получения британского подданства, а не правом изменения гражданства.
Процедура лишения гражданства из-за шпионажа итд - это одно. А просто получение множественного гражданства - это даже не криминал. Разные, по существу, вещи.
У меня на работе есть несколько европейский "двойных" граждан. Кажется, национальные интересы ЕС не страдают :)
no subject
Date: Wednesday, July 13th, 2011 01:10 am (UTC)b) Громадянин який отримав британське громадянство - добровільно змінив своє громадянство.
c) Шпигунство, приниження національніої гідності країни громадянство якої отримала особа, посягання на територіальну цілісність,..... це все входить в перелік націонаьних інтересів. І як тільки ваші співробітники із подвійним громадянством, перетнуть лінію дозволеного ЄС, ви і оком не встигнете моргнути, так швидко вони позбавляться своїх європейських громадянств.
no subject
Date: Wednesday, July 13th, 2011 06:45 am (UTC)И откуда это следует? Можете ссылочку дать на Закон, который это регулирует? Ибо в "Законе про Гражданство" я этого найти не могу.
http://zakon.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?page=1&nreg=2235-14
Сразу же хочу напомнить Статью 2 Пункт 3 этого Закона
3) неможливості позбавлення громадянина України громадянства
України;
>b) Громадянин який отримав британське громадянство - добровільно змінив своє громадянство.
С чего Вы взяли, что получение ещё одного гражданства означает отказ от предыдушего?
>І як тільки ваші співробітники із подвійним громадянством, перетнуть лінію дозволеного ЄС, ви і оком не встигнете моргнути, так швидко вони позбавляться своїх європейських громадянств.
С каких пор в ЕС могут лишить гражданства/подданства, полученного при рождении?
Ваши примеры с СС-дедом и "супершпионкой" - это как раз гражданство/подданство полученное по прошению, которого могут лишить.
no subject
Date: Wednesday, July 13th, 2011 02:20 pm (UTC)Отринання громадянства передбачає процедуру відмови від попереднього громадянства. Людина з двома паспортами - просто уникнула проходження всіх процедур.
//С каких пор в ЕС могут лишить гражданства/подданства, полученного при рождении?//
Ми ж обговорюємо набуте громадянство, ваших українських співробітників що набули ще й європейські громадянства?
Лише люди які народились в Україні після 1991 року - народжені в українське громадянство (казачок в даний перелік не потрапляє).
no subject
Date: Wednesday, July 13th, 2011 02:48 pm (UTC)Пересечение границ тут каким боком вообще?
Если я гражданин Украины, я могу, например, голосовать на выборах президента. Даже если живу в Лондоне. Для этого мне потребуется предварительно встать на консульский учёт, а потом в день голосования явиться на 78 Kensington Park Road. Если у меня при этом будет панамский или израильский паспорт торчать из заднего кармана штанов, это никак не повлияет на мою возможность проголосовать «противсіх».
И, наоборот, в Украине любой украинский гражданин может внезапно рвануть в Киев, поехать куда-то в центр и там зайти в посольство или консульство какой-то другой страны, чтобы там вести с официальными представителями этой самой страны какие-то делишки (может быть, проголосовать за английскую королеву, ха-ха). Жуть, но государство не имеет права совать свой нос в чужое посольство. Так-то!
— Отринання громадянства передбачає процедуру відмови від попереднього громадянства.
Необязательно.
Это зависит от законодательства той страны, которая предоставляет новое гражданство/подданство. Некоторые требуют отказа от предыдущего гражданства, некоторые не требуют.
no subject
Date: Wednesday, July 13th, 2011 03:29 pm (UTC)Вы путаете понятия "смена гражданства" и "пересечение государственной границы".
>Отринання громадянства передбачає процедуру відмови від попереднього громадянства.
Не всюду. По памяти: США, Франция, Британия, Венгрия, Румыния, Португалия - отказ от предыдущего гражданства не требуется.
>Людина з двома паспортами - просто уникнула проходження всіх процедур.
Как было выше - эта процедура не всегда нужна. Или бипартид родился в семье с разными гражданствами, и по рождению имеет два гражданства.
И если страна выдает гражданство-подданство при женитьбе автоматически, то гражданин Украины в этом случае абсолютно точно становится "двойным" гражданином. "Закон про гражданство" 19.1. в)
А кроме того, не забываем про детей "двойных" граждан, например с российскими, румынскими, изральскими итд паспортами. Эти дети становятся бипартидами при рождении, и по пункту 19.1. а) это не является добровольным принятием другого гражданства. Так что на Украине растёт поколение "легальных бипатридов"
Даже наличие одного паспорта не означает наличие только одного гражданства: граждане стран-участницы ЕС являются сразу же и гражданами ЕС. Более того, при получении гражданства страны А ЕС гражданин страны Б того же ЕС от предыдушего гражданства не должен отказываться.
А давайте теперь усугубим: В семье португальца и украинки на территории Германии рождается ребёнок. Вопрос - сколько у новорождённого гражданств будет? Правильный ответ - три: португальское, немецкое и украинское. Так что персона с тремья паспортами, при этом не нарушающая даже мнимые украинские законы вполне может существовать легально.
>Лише люди які народились в Україні після 1991 року - народжені в
> українське громадянство (казачок в даний перелік не потрапляє).
И что? Кто родился ещё в СССР и имеет гражданство Украины, получил его не по прошению, а по территориальному принципу. Тем более, что на Украине нет гражданских категорий, все равны.
no subject
Date: Thursday, July 14th, 2011 02:29 am (UTC)Приклад із перетином кордону - найпростіший для наочної демонстрації того що особа добровільно змінює громадянство з одного - на інше (казачок, якого ми тут обговорюємо, добровільно змінював своє громадянство з українського на російське, і навпаки при зворотньому перертині кордну)
Ви так і не заперечили факту того що навіть в перерахваних вами країнах передбачена процедура відмови від попереднього громадянства для отримання нового. Вона там є, хоча її дотримання, в багатьох випадках, і не є життєво необхідною для отримання нового громадянства.
Особа що народилась в сімї з різними громадянствами - все ж таки народжена в одне громадянство. Вона просто має право на отримання громадянства одного з батьків, якщо народилась в країні другого з батьків.
ЄС - не держава, а об'єднання різних держав на економічному і політичному рівні. Не існує громадянства ЄС. Ви мабуть мали на увазі громадянство країни-члена європейського союзу.
//от предыдушего гражданства не должен отказываться//
Тут замість "не повинен" ви мабуть мали на увазі "не зобов'язаний". Процедура відмови від попереднього громадянства існує навіть на внутрішньому рівні країн Європейського Союзу.
//А давайте теперь усугубим:// Дитина народжена в німецьке громадянство, і має право набути українське і португальське громадянства після відповідних процедур.
//Кто родился ещё в СССР и имеет гражданство Украины, получил его не по прошению//
Все одно, українське громадянство народжених в СРСР - набуте. Лише у народжених після 1991го року громадянство - вроджене. Зараз народженим в українське громадянство - до 20ти років, і лише років через 20 - їх буде більше половини українського суспільства.
no subject
Date: Thursday, July 14th, 2011 02:47 am (UTC)Ви, до речі, не довели свою думку до кінця. Посольство іншої країни юридично є частиною країни яку представляє. Особа з британським громадянством не має права брати участі в українських виборах. В українських виборах мають право брати участь лише громадяни України. Тобто перетинаючи ворота посольства, ви перетинаєте кордон, і змінюєте своє громадянство. Добровільно.
//Это зависит от законодательства той страны... Некоторые требуют отказа от предыдущего гражданства, некоторые не требуют.//
Все одно, така процедура передбачена в міграційних законодавствах всіх країн.
no subject
Date: Thursday, July 14th, 2011 06:36 am (UTC)НѢТ.
no subject
Date: Thursday, July 14th, 2011 06:52 am (UTC)Під час голосування з українським паспортом за кандидата в президденти, знаходячись в українському посольстві на 78 Kensington Park Road, ви не є громадянином Британії. Ви є українським громадянином, і на вас розповсюджються українські а не британські закони.
Це факт.
no subject
Date: Thursday, July 14th, 2011 07:37 am (UTC)no subject
Date: Thursday, July 14th, 2011 12:37 pm (UTC)У Вас какая-то идея-фикс по поводу легкости смены гражданства. Какое-то подтверждение этого факта у ВАс имеется? Хотя бы ссылка на Википедию?
>Ви так і не заперечили факту того що навіть в перерахваних вами країнах >передбачена процедура відмови від попереднього громадянства для отримання >нового. Вона там є, хоча її дотримання, в багатьох випадках, і не є >життєво необхідною для отримання нового громадянства.
Наверное, всюду есть исключения. Но в большинстве случаев - эти страны не интересуются наличием другого гражданства-подданства и легально разрешают наличие второго гражданства. Недавно был репортаж о франко-русском двойном гражданине, который случит в российской армии, ибо - право имеет. Ни Франция, ни Россия двойное (множественное) гражданство не запрещает.
>Особа що народилась в сімї з різними громадянствами - все ж таки народжена >в одне громадянство. Вона просто має право на отримання громадянства >одного з батьків, якщо народилась в країні другого з батьків.
Это Вам так кажется. Я спросил коллегу с швейцарсикм и немецким гражданством по рождению, он тоже того мнения, что Вы что-то неправильно понимаете.
Кроме того, наличие у гражданина Украины второго гражданства по рождению вполне законно, ни от чего отказыватся не надо, если вторая страна этого не просит. Я Вам ссылку на украинский закон дал, ознакомтесь.
>ЄС - не держава, а об'єднання різних держав на економічному і політичному >рівні. Не існує громадянства ЄС. Ви мабуть мали на увазі громадянство
>країни-члена європейського союзу.
Epic fail.
http://en.wikipedia.org/wiki/Citizenship_of_the_European_Union
Citizenship of the European Union was introduced by the Maastricht Treaty signed in 1992, and in force as of 1993.
Даже украинская Википедия согласна:
"...будь-який громадянин держави Європейського Союзу вважається громадянином Союзу."
http://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D1%80%D0%BE%D0%BC%D0%B0%D0%B4%D1%8F%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE_%D0%84%D0%B2%D1%80%D0%BE%D0%BF%D0%B5%D0%B9%D1%81%D1%8C%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%A1%D0%BE%D1%8E%D0%B7%D1%83
>//А давайте теперь усугубим:// Дитина народжена в німецьке громадянство, і >має право набути українське і португальське громадянства після відповідних >процедур.
Что это меняет? У человека получится в итоге три легальных гражданства, ибо при получении украинского отказываться от немецкого не надо.
>Все одно, українське громадянство народжених в СРСР - набуте.
Все гражданства Украины "набути".
http://zakon.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?page=1&nreg=2235-14
Підстави набуття громадянства України
Громадянство України набувається:
1) за народженням;
2) за територіальним походженням;
3) внаслідок прийняття до громадянства;
4) внаслідок поновлення у громадянстві;
5) внаслідок усиновлення;
Вы бы сперва прочитали Закон, перед тем как его толковать.
no subject
Date: Thursday, July 14th, 2011 12:47 pm (UTC)Британські громадяни не мають права участі в голоуванні ''за Януковича'', а лише українські.
Ваша участь в обидвох - свідчить на користь вашої добровільної зміни громадянства. Це саме стосується і претину кордону (наглядний приклад - товариш Білокінь).
no subject
Date: Thursday, July 14th, 2011 12:59 pm (UTC)Во-вторых, вынужден вам сообщить, что дискуссия зашла в тупик. Прошу по этой теме не писать больше, иначе мне придётся вас забанить.
no subject
Date: Thursday, July 14th, 2011 01:38 pm (UTC)//Наверное, всюду есть исключения.//
Процедура відмови від попереднього громадянства існує в міграційному законодавстві кожної країни, а не як вийняток. Навіть в французькому і російському міграційному законодавстві.
//Это Вам так кажется.//
Ні не здаєтсься.
Дитина народившись в Німеччині є німецьким громадянином, про що свідчить її німецьке свідоцтво про народження. Для того щоби дитині набути українське і португальські громадянства, повинні бути проведені відповідні процедури в українському і португальському посольстві відповідно.
Так що я все вірно розумію.
//У человека получится в итоге три легальных гражданства, ибо при получении украинского отказываться от немецкого не надо.//
Але ж процедура відмови все одно залишається в законодавствах кожної країни. І дитина з нашого прикладу, після процедур отримання українського і португальського громадянства, може цілком законно пройти процедуру відмови від українського і від португальського громадянств, залишивши єдине - німецьке.
//Epic fail.//
Зможете показаати паспорт ЄС (а не паспорт країни - члена ЄС)? Ви випустили з уваги по вашому посиланню: Citizenship of the Union shall be additional to and not replace national citizenship.
//Все гражданства Украины "набути". //
(Вас почало кривити від української мови?)
Не існує процедури зовнішнього позбавлення громадянства особи народженої в громадянство (правда в цьому випадку існує процедура відмови)
Якщо ви не народжені в громадянство - існує процедура його позбавлення/визначення як недійсне навіть без вашої на те згоди (звичайно за певних умов).
p.s.
//...Все гражданства Украины "набути"... //
Вас почало кривити від української мови? ))
no subject
Date: Thursday, July 14th, 2011 01:46 pm (UTC)no subject
Date: Thursday, July 14th, 2011 04:29 pm (UTC)Законы почитайте, ага. Что Вы несете по этому пункту - полная чушь. Перезод через границу никак не меняет количество граждан.
>Процедура відмови від попереднього громадянства існує в міграційному законодавстві кожної країни, а не як вийняток. Навіть в французькому і російському міграційному законодавстві.
Неужто Вы миграционные законы всех 186 стран прочитали? :) Процитируйте, пожалуйста, пункт французского закона, очень интересно. Потому что как в Франции сушествует запрет тройного гражданства. Что как бы подразумевает возможность двойного.
>Дитина народившись в Німеччині є німецьким громадянином, про що свідчить її німецьке свідоцтво про народження.
Вы правда ешё ни одного зарубежного свидетельства о рождении не видели? В венгерском например ставят прочерк, если речь идёт не о гражданах Венгрии. Да, и на минуточку, "принципа почвы" в Европе практически нет.
>Ви випустили з уваги по вашому посиланню: Citizenship of the Union shall be additional to and not replace national citizenship.
То есть Вы уже признаете, что гражданство ЕС таки существует? Уже прогресс.
no subject
Date: Tuesday, January 31st, 2012 12:33 pm (UTC)no subject
Date: Friday, February 17th, 2012 09:46 pm (UTC)