Эхо войны...

[kastaneda]

В моём могучем посте «Я хуею, дубль два» (2-я (из 4-х) часть «войны» с neveripe на тему 10К апачей) до сих пор идут споры. Как водится, тема давным-давно ушла от первоначальной — сейчас там egorka и blinohod начали о провайдеровке, а закончили (или не закончили) об OSDNовке. Ну что, все устроились поудобнее и взяли себе поп-корна? Небольшой фрагмент треда.

[Егоров] Формат провайдеровки закончился. Формат осдновки закончится в этом-следующем году. Что дальше? Сейчас перспективны тусовки формата PHPConf имхо.

[Я] Вроде PHPConf - это по сто баксов вход, что ли?

[Егоров] Даже чуть больше.

[Я] Спасибо, дорогая редакция. Так я себе и представил мальчиков-мажоров, которые платят по сто баксов только за то, чтобы собраться и поговорить о свободном софте.

— Слы, чуваки, я вчера себе купил RHEL за туеву хучу баксов!
— Нюхай ногу! Мой SLES ещё дороже стоит! [...]

[Егоров] Вот такие как ты и отфильтровываются стоимостью входа.

А успешность PHPConf превосходит все остальные конференции вместе взятые, причем последние годы это доказали. Ты просто не в курсе, какая классная это штука - PHPConf. :)

[ Посмотреть этот тред ]

Да хоть десять смайликов поставь!.. Как мне все любят рассказывать, что они думают на тему того, что я думаю. Ха, «я просто не в курсе»! С чего всё и начиналось — настоящие пацаны™ (круче вареных яиц) рулят, все остальные автоматически считаются лузерами.

Comments

[blinohod.livejournal.com]

Грей, вы оба гоните, но с диаметрально противоположными мнениями.

Вариант "все должно быть нашару" нереален, т.к. всегда должен найтись тот, кто эту шару обеспечит. Ты такое и сам бы понимать должен.

В то же время платность сама по себе критерием качества не является. Надо учитывать целую кучу факторов, а уж потом решать, платное ли оно будет и насколько.

[kastaneda]

Уточняю, если что выглядит неправильным.

Я не против платных конференций, всему своё применение. Некоторые конференции ориентированы на сообщества, некоторые - на корпорации. Было бы странно увидеть, например, бесплатную конференцию каких-то банковских специалистов.

Я против того, чтобы кошелёк становился главным аусвайсом на фейс-контроле конференции, которая самим своим существованием обязана идеологии свободы. Там, где свобода (и в смысле бесплатности тоже) возведена чуть ли не в ранг религии, такой подход неуместен и всегда будет вызывать болезненную реакцию сообщества.

Кроме того, я считаю, что сейчас OSDNовка вовсе не превращается в корпоративный форум, и вряд ли это произойдёт в ближайшие пару лет. Дальше прогнозировать не хочу. Так или иначе, для OSDN самую главную роль играет таки сообщество, а не абстрактные компании.

Надеюсь, так понятнее? :)

P.S. А не будет финансирования на полномасштабную конференцию - возьмём пива и проведём «заседание» всей тусовкой на Трухановом.

[blinohod.livejournal.com]

Ну, так ты сейчас прийдешь к тому, что нельзя на свободном ПО вобще деньги зарабатывать. Чем конференция принципиально отличается в этом плане от платных курсов по FreeBSD, например? И там, и там деньги зарабатываются на базе бесплатной технологии.

Или надо абстрагироваться от того, что все люди иногда хотят чего-то сожрать и пива хлебнуть.

[kastaneda]

Ну, так ты сейчас прийдешь к тому, что нельзя на свободном ПО вобще деньги зарабатывать.

Я свято чту GPL, :) а это — вполне совместимая с бизнесом лицензия. (Впрочем, я и другие лицензии не нарушаю)

Чем конференция принципиально отличается в этом плане от платных курсов по FreeBSD, например? И там, и там деньги зарабатываются на базе бесплатной технологии.

Не совсем так. Принципиальное различие таково: конференция — это удобное дополнение к возможностям онлайнового общения, которое для F/OSS первично. Конференции и обычное онлайновое общение дополняют друг друга.

Платные курсы — это сервис на базе F/OSS. Они как раз ничем принципиальным не отличаются от, например, услуги записи CD с дистрибутивом Линукса или установки того же Линукса на офисный сервер. Всё это сервисы на базе F/OSS как продукта OSDN, а не часть жизни самой OSDN.

Или надо абстрагироваться от того, что все люди иногда хотят чего-то сожрать и пива хлебнуть.

Эй, полегче! :) «Free as speech» не означает «free as beer». Отпускная стоимость пива написана на ценнике в любой торговой точке, стоимость аренды зала тоже не с потолка берётся, а какова себестоимость общения?

Не кажется ли тебе, что «фейс-контроль деньгами» — это (по сути) то же самое, что и продажа воздуха? А то, что воздух должен быть бесплатный, ещё не означает, что должно быть бесплатно и пиво. :)

[diggya.livejournal.com]

Самый лучший бизнес - торговля воздухом.
Бабла там немеряно - приходи и бери.

Я не прикалываюсь...

[kastaneda]

Да, но может выйти боком.

Я и сам не отказался бы, чтобы мне за что-то виртуальное заплатили денег помянутые в том треде пионеры-мажоры или крупные корпорации, которым денег девать некуда.

Проблем я тут вижу две. Во-первых, можно сесть в лужу и вообще ухудшить репутацию (если она есть). Во-вторых, когда долго продаёшь воздух, можно этим проникнуться и начать покупать воздух.

[diggya.livejournal.com]

И я наверное.
1. Ты про пиво ж читал?
2. Чаще всего происходит наоборот, ты сначала покупаешь воздух, а потом начинаешь его продавать - как раз проникнувшись идеей.

Насчет цен - по достаточно субъективным данным за 60 баксов с рыла при наличии порядка 100 человек можно снять зал в президент-отеле со смычковой капеллой в комплекте и бутылкой водки на всех.

По моему - идея фильтра деньгами хороша, но egorka ее применяет немного "неприроднiм шляхом". Например мне больше нравится - "Для того чтобы собрать успешно применяющих [название технологии] мы сделаем право на участие в конференции по [впишите здесь] баксов." Это хотя-бы определяет оптимистичные цели. А тут - чуть-чуть другое - как раз формата нет, но уже есть цена. (Да, ее никто не говорил, никто об этом даже и не думал, и если я чего-то не знаю, то виноват я сам, что все уже все решили, представили и поняли что это хороше - считайте что это мое IMHO)

[kastaneda]

Фильтр деньгами нужен там, где деньги вертятся. Если у нас конгресс миллионеров, в качестве платы за вход можно поставить очень много. И это будет логично, чёрт возьми.

Насчёт цен - согласен, где-то так.

Но OSDNовка - это не только тема "Linux в бизнесе". Это важно, но это не всё. Есть вещи, которые с бизнесом просто не пересекаются. Поэтому (IMHO) OSDNовка должна быть открыта, в первую очередь, для тех самых девелоперов - то есть, для них не должно быть никаких существенных помех.

Абстрактная тема. Есть Linux и FreeBSD. На кой чёрт большому (да любому) бизнесу, например, Hurd? Вывод: Hurd будет развиваться сам по себе, пока не наступит одно из двух событий: или он сдохнет, или станет интересным для бизнеса - и вот тогда в Hurd'овскую тусовку придут дяди с Hurd-based бизнесом. Согласись, что изначальным разработчикам Hurd'а странно будет увидеть конференцию о применении Hurd'а в бизнесе, куда их по какой-то причине не пустят.

Хоть тема и абстрактная, но, думаю, всё неплохо иллюстрирующая. Это не значит, что на любую F/OSS-related конференцию должны любых разработчиков пускать нашару. Просто такая вот херня получается с коллизиями.

[blinohod.livejournal.com]

Ну, опять ты палку перегибаешь... Почему ты постоянно пишешь, что кто-то кому-то обязательно должен? Это все должно регулироваться банальным здравым смыслом. Если я устраиваю конференцию по использованию Samba в корпоративном окружении, то разработчикам самбы еще и дорогу с проживанием оплачу, т.к. это будет на пользу моему бизнесу.

Есть, конечно, бизнесмены совкового типа, но вряд ли такой человек сможет всерьез чем-либо заинтересовать сообщество.

[kastaneda]

Дык, я ж о том и говорю. Мой здравый смысл мне подсказывает, что OSDN - это тусовка разработчиков (в первую очередь), а не, например, системных интеграторов.

[blinohod.livejournal.com]

Насчет мейнстрим OSTG (ex-OSDN) пускай они сами рассказывают, а вот про цели OSDN.org.ua я тебе могу и сам выложить, что и зачем я делаю.

Достаточно много всего вот тут написано:
http://www.linux.kiev.ua/materials/Reports-from-linux-list.html

[blinohod.livejournal.com]

Так, давай не путать конференции и пивопойки. У конференции есть организаторы, для которых конференция тоже является продуктом/сервисом. Согласись, что спонтанная вылазка на Труханов с общением под пиво существенно отличаются от проработанного мероприятия. Ну, вот гонишь ты на PHPConf, но в то же время сам организовать бесплатный аналог не спешишь, предпочитая просто поболтать на Майдане или в онлайне потрепаться.

Насчет стоимости. Если мероприятие делается профессионально, то такая работа стоит весьма дорого. Более того, профессиональная работа обычно делается в расчете на окупаемость. Да, иногда это может быть не прямая, а косвенная выгода, но она должна быть.

[kastaneda]

Насчёт PHPConf. Самый начальный пост этого гонева был про то, как много правильных пацанов™ развелось в веб-девелопменте. Я не знаю, где мне взять интересных мне собеседников на эту тему, кроме немногочисленных знакомых на Майдане. Организовывать попросту нечего.

Насчёт стоимости. Украина, Киев, OSDN, вход по $100. Ты серьёзно? Это как, с фуршетом и оркестром? Или это в дворце культуры «Украина» должно происходить? «Профессионально» - это, в числе иного, ещё и рационально. А за сто баксов на рыло можно голливудских спецэффектов нагнать.

[blinohod.livejournal.com]

Интересных людей много. Вот только найти их, а потом еще и собрать в одном месте в одно время не так просто.

Насчет рациональности согласен. Нерациональное мероприятие достаточно спокойно сдохнет без посторонней помощи. Вне зависимости от стоимости участия. Могу про UNEX напомнить, в отличие от OSCON'а помер, хотя был совсем шаровой.

[vassanta.livejournal.com]

> Интересных людей много. Вот только найти их, а потом еще и собрать в одном месте в одно время не так просто.

Получается, человек платит деньги за возможность увидеть в одном месте много специалистов по [вписать нужное]?

[blinohod.livejournal.com]

Именно так. Или не платит, если есть альтернатива. По-моему так :)

[blinohod.livejournal.com]

Вернее, не только за это, но за это в том числе.

[vassanta.livejournal.com]

хм.... я бы не стала за такое платить, честно...
к тому же лично мне было бы неприятно, чтобы с меня требовали денег за то, чтобы потом меня же тащить и выставлять на обозрение - а не хочет ли кто со мной пообщаться... а может я не хочу с ними общаться?....
в общем, мне кажется, что устанавливать профессиональные контакты нужно несколько иначе...

[blinohod.livejournal.com]

1. Платить стоит за то, что кажется достойным этой оплаты. Я обычно оцениваю по ожидаемому результату, а не себестоимости. Если мероприятие не оправдывает возложенных надежд, то это проблемы организаторов.

2. Участников как раз никто общаться не заставляет. Тебе обеспечивают комфортные условия для общения, а дальше каждый сам решает, что ему делать.

3. А как правильно нужно устанавливать профессиональные контакты? ;-)
Отдавая себе отчет в том, что есть куча людей, о существовании которых лично даже не подозреваешь. А также в том, что многих только на таком мероприятии и можно выцепить, т.к. обычно народ занят своими делами.

[egorfine.livejournal.com]

еще раз: phpconf существует уже много лет. И не раз проводилась в Киеве. Все довольны и счастливы, стоимость с каждым годом все растет, равно как и растет количество участников. Это - несомненный успех. Режет глаз?

И, кстати, перестань проводить знак равенства между технологиями программирования и самим программированием. PHP - это Open Source, а вот коммерческий софт, написанный на PHP - это коммерческий софт.

[kastaneda]

Успешность PHPConf - это как сферический конь в вакууме. Разработка на PHP - это чистый бизнес, тут, как бы, все пришли к одному мнению?

Так вот.

1. Справнивать PHPConf и OSDNовки бесполезно. Первое - тусовка бизнесменов, второе - тусовка разработчиков F/OSS. Это идеологически разные тусовки с разными целями и задачами. Впрочем, мы (вроде бы) выяснили, что никто не говорил о перспективе перехода OSDN в формат PHPConf.

2. Относительно "режет глаз". Да, режет. Потому что, насколько мне известно, из таких тусовок (как PHPConf) и образуется индустрия правильных пацанов™ в разработке. Веб-разработка - это вообще та ещё фигня. Например, соблюдение стандартов W3C в большинстве случаев коммерчески невыгодно, - чаще всего продукт нужен здесь-сейчас-и-под-MSIE.

Я ни в коем случае не говорю о том, что все (или хотя бы заметная часть) участников PHPConf'а штампуют продукты, внешне и внутренне подобные phpNuke - но в текущей бизнес-модели веб-разработки это наиболее прямой путь к коммерческой успешности. Делать продукт долго и качественно (как state of the art) могут позволить себе только те, у кого громкое имя на рынке; остальные делают good-enought (по меркам заказчика).

Если это всё сократить ещё сильнее: PHPConf мне режет глаз точно так же, как и большинство современных веб-студий, которые «делают сайты™ на PHP», а фактически «резко рубят капусту», продавая недоброкачественный продукт.

[vassanta.livejournal.com]

>Если это всё сократить ещё сильнее: PHPConf мне режет глаз точно так же, как и большинство современных веб-студий, которые «делают сайты™ на PHP», а фактически «резко рубят капусту», продавая недоброкачественный продукт.

эх... нет на них Лебедева.... :-)))))

Вообще - юзабельный и информационный сайт можна сделать одним ХТМЛ :-)
(Я не говорю о поисковиках и прочих сложных проектах, требующих программирования - только об "обычных" сайтах компаний, где есть "вот типа наши новости, вот контакты, продукция, услуги" и т.д.)
А то заходишь на какойнить сайт, а там начинает грузиться флеша и никакого ванианта ее обойти и тем более - никакого текстовго варианта сайта... в результате - флеша не догрузилась, ИЕ повис и завесил весь комп, нужная инфа не найдена, а на этот сайт я в жизни больше не пойду...

[kastaneda]

О,.. мне это рассказывать можно, но бесполезно - я ж сам веб-разработчик :)

[vassanta.livejournal.com]

:-)))))
помойму, последний такой сайт был имени мобилкооператора ЛАЙФа... я громко ругалась, когда у меня повесился комп и больше туда не захожу... вот...

а ты вспомни как мы с тобой искали список банкоматов проминфеста? помнишь, как ты ругался, что нет текстовой версии? дак там еще и логики не было - список нашли случайно и совсем не там, где ожидалось...

[kastaneda]

Конечно, помню. Дело в том, что не только веб-разработка повёрнута жопой к веб-сёрферам. Корень зла - в том, что клиенты веб-разработки (грубо говоря, абстрактный тот же Лайф) повёрнуты жопой к своим же клиентам. Они хотят всеми силами впарить клиенту флеш-ролик, чтобы тот усрался от их крутизны немеряной. А клиент хочет отправить SMS, найти список банкоматов или уточнить телефон.

[egorfine.livejournal.com]

Ты бесконечно далек от понимания того, что есть PHPConf. Засим я закрываю этот тред, как исчерпанный.

[diggya.livejournal.com]

"Закат солнца вручную"

[(Anonymous)]

Браво, вас посетила просто блестящая мысль