(no subject)

Friday, July 24th, 2009 09:35
kastaneda: (Default)
[personal profile] kastaneda
Обострилась межполовая дружба. Нашёл в Бездне [^] нечто настолько чудесное и выдающееся, что хочется сохранить на память:

я хочу сказать "спасибо" всем мужчинам на свете! я вас очень сильно всех люблю. спасибо, что научили нас, женщин, быть самостоятельными. теперь мы сами одеваем верхнюю одежду, открываем себе двери, прикуриваем от своей зажигалки, сами наливаем себе вино в бокал, садимся и выходим из автомобиля. без мужчин мы бы никогда не познали радость от первого самостоятельно вбитого шурупа (так надежнее!), починенного крана и настроенного компьютера! если бы не вы, мы бы никогда не постигли таинства общения с прорабами, особенности укладки паркета, установки стеклопакетов, преимуществ одного типа шин над другими. списибо вам, милые мужчины за эти маленькие радости, без которых наша жизнь превратилась бы в сплошную тоску и сгубила бы нас своей однообразностью и монотонностью. Боже, храни мужчин!

Date: Friday, July 24th, 2009 06:41 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/part1zan_/
Тоже на это натыкался. Пиздец у тётки в голове творится, на самом деле.

Date: Friday, July 24th, 2009 06:54 am (UTC)
From: [identity profile] warunlock.livejournal.com
да нет.... скорее не в голове а жизни. мужчины сильно разные бывают.

Date: Friday, July 24th, 2009 07:31 am (UTC)
From: [identity profile] warunlock.livejournal.com
ты знаешь..... эмансипация это здорово.... но.... женщине иногда хочется поучвстовать себя слабой и беззащитной.
таки да. женщина должна уметь забить шуруп.... на всяк случай. но делать это всетаки должен мужчина :)

Date: Friday, July 24th, 2009 08:04 am (UTC)
From: [identity profile] warunlock.livejournal.com
Скажи мне как краевед краеведу. ну хотябы не мне, а самаму себе.
Ты себя можешь назвать идеальным мужчиной?
Если нет то не критикуй женщин. Они тоже не совершенны ;)

Date: Friday, July 24th, 2009 08:21 am (UTC)

Date: Friday, July 24th, 2009 08:12 am (UTC)
From: [identity profile] faall.livejournal.com
Уф. _Обязанность во всем полагаться на своего мужчину_.

Date: Friday, July 24th, 2009 09:00 am (UTC)
From: [identity profile] dimich-dmb.livejournal.com
Право во всём полагаться на своего мужчину даётся женщине вместе с обязанностью во всём полагаться на своего мужчину.

Коротко и ясно выраженная мысль, которую я давно пытаюсь сформулировать словами. Спасибо, камрад!

Date: Friday, July 24th, 2009 11:29 am (UTC)
From: [identity profile] bes-ucher.livejournal.com
Право во всём полагаться на своего мужчину даётся женщине вместе с обязанностью во всём полагаться на своего мужчину.

логически я не могу придраться к этой фразе, но что-то меня в ней смущает..
может, то, что никак не могу понять, где тут место для *взаимоподдержки* и подобных штук.

Date: Friday, July 24th, 2009 12:14 pm (UTC)
From: [identity profile] bes-ucher.livejournal.com
тогда вдвойне не понимаю.
ибо из самых домостроевских, доэмансипационных времен докатилось до наших дней вот это "в богатстве и бедности, в болезни и здравии, в радости и печали" и оно произносилось обоими одинаково.

з.ы. не надо оффтопить про "навсегда", я тут не об этом.

Date: Friday, July 24th, 2009 01:03 pm (UTC)
From: [identity profile] bes-ucher.livejournal.com
ну я о том же :)
получается, принцип взаимной поддержки закладывался в основу и тогда, когда ни о каком взаимодействии на равных и речи не было.

то, что багиня - ТП, это ясно.

Date: Friday, July 24th, 2009 01:33 pm (UTC)
From: [identity profile] bes-ucher.livejournal.com
ага.

мне вообще видится, что исходная ситуация - частный случай синдрома "Мне Все Должны", а межполовое тут вторично.
варианты: Яжеженщина, Уменяжеребенок, Яжеещемаленький, Умамыбольноесердце, Ясказал, Тыктовообщетакой...

Date: Friday, July 24th, 2009 01:11 pm (UTC)
From: [identity profile] bes-ucher.livejournal.com
Так. Сужаем диапазон.
Я не о ритуальной части (которая для галочки и общественности) и не об острой влюбленности.
Тут, по сути, договор, и попытка донести до мозга обоих суть договора, пробиваясь сквозь толщу кружевных нарядов и гормональных глюков :)
И суть договора в совместном несении груза, несмотря на тадиционное разделение обязанностей.. кхм.., мне вот с точки зрения женщины-с-шуруповертом интересно, где тут грань, между "полагаться на" и "идти вместе".

А ТП из исходного поста выкатывает предъявы мужчинам вообще, кстати, а не только своему личному экземпляру.
Выше была высказана мысль, что "это что-то в жизни попортилось", вот я и пытаюсь сравнивать, что было и как стало.

Date: Friday, July 24th, 2009 02:27 pm (UTC)
From: [identity profile] virg.livejournal.com
"идти вместе, полагаясь друг на друга и поддерживая друг друга" может, так? =)

Date: Friday, July 24th, 2009 02:35 pm (UTC)
From: [identity profile] bes-ucher.livejournal.com
нууу, бывает и так, в чем ко мне вопос? =)

Date: Friday, July 24th, 2009 10:07 pm (UTC)
From: [identity profile] virg.livejournal.com
а фиг знает =)
это я наверно так попыталась сказать, что грани может даже не быть совсем =)
он вообще невопрос =)

Date: Wednesday, July 29th, 2009 04:12 pm (UTC)
From: [identity profile] bes-ucher.livejournal.com
или так..
http://www.ljplus.ru/img4/z/a/zarra_pushba/IMG_3774.jpg

"И под кайфом, и на измене..." - это супер %)

Всё зависит от того чего она хочет.

Date: Friday, July 24th, 2009 08:18 am (UTC)
From: [identity profile] diggya (from livejournal.com)
"Ты это можешь сделать? Да, могу. Тогда надо вызвать специалиста и заплатить денег." IRL

Date: Friday, July 24th, 2009 02:14 pm (UTC)
From: [identity profile] virg.livejournal.com
Знаешь, и эмансипация, и "должен" (как в случае когда барышня считает, что "он должен мне..." дальше уже не важно что именно, так и в случае "раз мы с ней вместе, то я должен...") штуки исключительно стереотипные. В таком случае действительно получается "взял и не отдаёт". Взял право/обязательства/ответственность... (не важно перед кем: перед барышней, обществом и т.д.), а нужного/ожидаемого/желаемого (опять же не важно) результата/реакции/отношения... не даёт. Человек, которого цитировали, толком не знает, что именно хочет получить (то ли шуруп в стене, то ли заботу и участие, то ли повод сказать "посмотрите, какие вы нехорошие, до чего меня бедненькую довели! а ведь должны были...", то ли бурной реакции на это...) еще и от того, что живёт "как принято". А подумать, определить точно чего именно хочется - "не принято". Таких людей много и у них ситуации (как цитата в посте) возникают постоянно.
Важно точно знать, чего именно хочешь (это уже про "сначала добейся"). Хочешь шуруп в стене - найди подходящий метод его получить. Или научись вкручивать самостоятельно, или найди кого-то с интересом вкрутить тебе шуруп в стену (специалиста - за деньги, соседа - за постиранные ему шторы...), или... вариантов много и из них подходящих тоже больше одного.
Хочешь заботы и участия - найди (дождись/воспитай... не важно, каким именно способом - главное, чтобы способ подходил всем участникам и не вызывал конфликта интересов) человека, который может дать тебе это и дай ему стимул захотеть тебе это дать.
хочешь самостоятельности - прекращай ждать, пока тебя к ней вынудят. Просто начинай делать нужное самостоятельно.
Когда человек точно знает, что хочет дать другому человеку, что хочет получить от другого человека, этот другой знает то же о себе и о первом и их интересы совпадают - становится возможным взаимодействие на равных. Это взаимодействие уже не базируется на "должен". Имхо, оно правильное.

Date: Friday, July 24th, 2009 02:49 pm (UTC)
From: [identity profile] warunlock.livejournal.com
Если я скажу не "мужчина должен выбить шуруп", а "целесообразнее если это сделает он" тебе будет легче?
Хотя случаи бывают разные.

Date: Friday, July 24th, 2009 10:09 pm (UTC)
From: [identity profile] virg.livejournal.com
та... дело не в формулировке, а в отношении к вопросу =) то я так...
мысли сложила в стопочку =)

Date: Friday, July 24th, 2009 08:19 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/part1zan_/
Вооот, слово _обязаны_ -- ключевое.

Date: Friday, July 24th, 2009 08:22 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/part1zan_/
Иии? Что, женщины не бывают сильно разными?)) Или "каждая женщина -- по определению Богиня™ и Высшее Существо®"?

Date: Friday, July 24th, 2009 02:51 pm (UTC)
From: [identity profile] bes-ucher.livejournal.com
нет, не каждая.
только йа :))

Date: Saturday, July 25th, 2009 06:45 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/part1zan_/
Однозначно. Кстати, где можно записаться в твой фан-клуб?)

Date: Monday, July 27th, 2009 09:19 am (UTC)
From: [identity profile] bes-ucher.livejournal.com
а ты разве еще не там? ))))

Date: Monday, July 27th, 2009 10:00 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/part1zan_/
А, уже там? Заебись!)))

Date: Monday, July 27th, 2009 10:13 am (UTC)
From: [identity profile] bes-ucher.livejournal.com
сам такой!! %)))

Date: Monday, July 27th, 2009 10:18 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/part1zan_/
А я что, я ничего %)

C утреца....

Date: Friday, July 24th, 2009 07:54 am (UTC)
From: (Anonymous)
Под Боба Марли, очень было глянуть. Хотя, есть подозрение, что написано всё-таки мужчиной.

Date: Friday, July 24th, 2009 08:13 am (UTC)
From: [identity profile] faall.livejournal.com
Я совсем самостоятельна. И в этом нет ни малейшей заслуги мужчин ;Ъ

Date: Friday, July 24th, 2009 11:22 am (UTC)
From: [identity profile] bes-ucher.livejournal.com
ага :)

September 2025

M T W T F S S
12345 67
891011121314
15161718192021
22232425262728
2930