(no subject)

[kastaneda]

Куча вменяемого народу говорит «маразм» про mobile number portability и про национальный роуминг. Ребята, снимитесь с ручника! В чём маразм-то? Это одно из немногих хороших дел новой власти. Может, бесплатные входящие — тоже маразм, а?

Comments

[wi1dcat.livejournal.com]

Маразм в том, что сейчас набирая номер на 050 я знаю, что говорю внутри сети. А так я уже не буду знать по какому тарифу я говорю.

[kastaneda]

Откуда ты знаешь, что ты не будешь знать?

[wi1dcat.livejournal.com]

потому что будет национальный роуминг
клиент от юмс уйдет в киевстар и заберет номер туда. я буду звонить как бы уже на киевстар, то есть платить как за звонок на другую сеть. у меня это тупо в два раза дороже

[kastaneda]

Это всё ещё не вступило в действие, а ты уже рассуждаешь о новых тарифах — что будет дороже и во сколько раз.
Может, лучше подождать новых тарифов, и лишь потом делать выводы?

[kaldazar.livejournal.com]

я полагаю, звонки внутри сети и между сетями все равно будут по-разному стоить, нет?

[kastaneda]

Этого никто пока не знает. Скорее всего, будет какая-то верхняя планка стоимости звонка, определяемого ТТХ национального роуминга. Ну и «нулевые тарифы» могут местами сохраниться, но там тоже не всё так просто.

[wi1dcat.livejournal.com]

я по телефону разговариваю с 1) мужем 2) мамой 3) свекровью.
все это нулевой тариф
мифическое сохранение номера несет для меня ЛИШНИЕ ТРАТЫ, которые мне ну нужны

[kastaneda]

Начало треда: А так я уже не буду знать по какому тарифу я говорю.
То есть, на самом-то деле тебе не приходится часто и много трепаться по дешёвым внутрисетевым тарифам с незнакомыми номерами?

[wi1dcat.livejournal.com]

на самом деле, когда мне заказчик дает визитку с телефона 067 и 050, то я звоню всегда на 050

[unbe.livejournal.com]

Очевидно, что MNP (сохранение номера) лишних трат не несет и не может, т.к. номер на тарификацию не влияет.

[kuroneko-san.livejournal.com]

Если будет единый межсетевой тариф - это благо.
Если тарифы будут различны, но вместе с CallerID будет передаваться однозначный индикатор тарифа/оператора - это благо.
Но если сохранятся разные межсетевые тарифы и у конечного пользователя не будет возможности просто определить текущий - это вред.
2:1 за то, что это полезное решение ;)

[kastaneda]

Да, где-то так.

[shkolin.livejournal.com]

Маразм ситуации в том что сначала утверждаем, а потом изучаем тех.возможности и поиск технического решения, в итоге абоненты будут оплачивать «экономию» операторов.

В общем, поживем увидим :)

[kastaneda]

Точно такая же аргументация была при введении бесплатных входящих.

Техническая возможность есть: в разных странах уже есть по-разному реализованная эта фича, грабли разведаны, стандарты утверждены. Проблема в бабле — наши опсосы не привыкли жить без сверхприбылей.

[mt6561.livejournal.com]

Вообще говоря, именно из-за сверхприбылей пролоббировали ЭТО и обязательный национальный роуминг. Потому как первое убьет халвны звонки (тарифы выровняются до национального флета, как это и было в других странах с [M]NP), а второе - срубание на ровном месте бабла на лохах, не выключивших роуминг принудительно в телефоне.

[kastaneda]

Давай-ка про второе поподробнее. А то у меня пока что нет никаких оснований полагать, что мне будет не пофиг в какой сети я нахожусь. Даже сейчас, когда я в метро вижу сеть, звоню и пишу SMSки — это всё происходит по тарифам моего оператора; а чьё там оборудование в метро стоит?

[mt6561.livejournal.com]

Про метро - разговор отдельный.
А то, что роуминг будет небесплатный - посмотри-ка то, что уже есть сейчас. А именно роуминг утела в других операторах, и роуминг других операторов в утеле. А так же если сталкивался - с внутренним межоператорским роумингом в России, особенно где-нибудь на границе областей.

В общем случае это будет так: тебе звонит телефон, ты зазевался и не посмотрел на название оператора на мониторе, ответил - и вуаля! - попал на бакс-другой, который операторы честно между собой поделят.

[kastaneda]

Выдыхай!
0) «Роуминг» ≠ «национальный роуминг».
1) Суть национального роуминга (среди прочего) в том, чтоб не было самодеятельности типа Утеловской.
2) Входящие у нас бесплатно.

[tvaltvadthe.livejournal.com]

Лично я только за. Смог бы ходить с одним телефоном. Стоимость разговоров меня мало волнует, но один номер личный, давно пользуюсь, а второй корпоративный.
А будет один, корпоративный.

[kastaneda]

Это немного из другой области. Тебе нужна переадресация, насколько я понимаю. У меня все звонки со старого номера перебрасываются на новый, к примеру.

[tvaltvadthe.livejournal.com]

Нет, как раз из этой. Просто личный номер это МТС, а корпоративный это Киевстар. А так бы мигрировал из МТС в киевстар и Включил бы трубку в корпорацию. Хотя может и не буду делать, но хотя бы возможность будет.

[kastaneda]

Никто не знает, какие будут новые тарифы. Но, в общем, идея правильная.

[inquisitor-ua.livejournal.com]

Я в этом плане слегка консервативен. Поэтому не скажу "маразм", а скажу "Не верю!". А что будет дальше - посмотрим.

[(Anonymous)]

В северной америке, что удобно, вобщем-то, по номеру вообще нельзя сказать мобильный он или нет. Но тарифы для конечных потребителей выравнены, так что задаваться этим вопросом этим самым потребителям не надо.

[yrashk.livejournal.com]

В северной америке, что удобно, вобщем-то, по номеру вообще нельзя сказать мобильный он или нет. Но тарифы для конечных потребителей выравнены, так что задаваться этим вопросом этим самым потребителям не надо.

[b0ris.livejournal.com]

бггг, а при чем тут "новая власть"?

[kastaneda]

http://www.president.gov.ua/documents/12096.html
Под этой фигнёй стоит подпись Януковича, а не Ющенко. Или это уже не считается?

[b0ris.livejournal.com]

ну стоит, но продвигают идею уже дофига лет. мож и до ющенко начали.
короче єто текущие и к новой власти мало отношения имеет, просто при них уже до подписи дошло.

[seetolearn.livejournal.com]

В Интернете как раз есть два типа адресов — доменное имя и IP-адрес. доменное имя не меняется при смене хостинга. Почему-то это не кажется маразмом.

С определением тарифа по префиксу телефонного номера нужно конечно распрощаться. Но оператор может звуком или голосом предупреждать о тарифе перед звонком.

[kastaneda]

— В Интернете как раз есть два типа адресов — доменное имя и IP-адрес. доменное имя не меняется при смене хостинга. Почему-то это не кажется маразмом.
Направление мысли правильное, хотя домен ≠ IP-адрес, вообще-то; у меня два десятка сайтов на одном IP, а у Гугля туева хуча IP на один сайт.

— С определением тарифа по префиксу телефонного номера нужно конечно распрощаться
Дешёвые звонки внутри сети и дорогие по стране — это нездоровая ситуация. Некоторые граждане для экономии по две-три мобилки с собой таскают. По-моему, это не есть гуд.

[seetolearn.livejournal.com]

у меня два десятка сайтов на одном IP, а у Гугля туева хуча IP на один сайт
Это уже систему приспосабливали для нужд веб-сайтов. Несколько веб-сайтов с разными доменными именами на одном IP-адресе — это особенность именно протокола HTTP. AFAIK в старых версиях HTTP такого не было.

Дешёвые звонки внутри сети и дорогие по стране — это нездоровая ситуация.
В экономической теории нет понятия «нездоровая ситуация». Государственное регулирование цен — плохой выход.

[kastaneda]

Современный HTTP:
GET /path HTTP/1.1
Host: example.com

Старый:
GET http://example.com HTTP/1.0

«Найдите 10 отличий» :)

[seetolearn.livejournal.com]

Значит, память меня подвела. Впрочем, это всё равно оффтоп.

[kastaneda]

Лажу спорол, для эквивалентности должно быть GET http://example.com/path HTTP/1.0

[kastaneda]

А насчёт нездоровой ситуации — бывают монополии, картельный сговор и прочая фигня. Скажу по-другому: рынок телефонии у нас и так страшненький.

[seetolearn.livejournal.com]

Бывают, но не в данной ситуации. Вы кажется предприниматель. Представьте, что вам государство будет указывать, какой товар по какой цене продавать.

[kastaneda]

Зависит от деталей. Вот хлеб (не весь), сахар, подсолнечное масло и ещё куча продуктов продаются по той цене, которую устанавливает кабмин. Не вижу в этом ничего плохого; по крайней мере, пока в одном и том же магазине можно купить стандартный батон по госцене 2.80 и буржуйский хлеб по 15 гривень. Дешёвый развесной сахар — не конкурент тростниковому рафинаду, etc.

Государство однажды напряглось и запретило операторам мобильной связи брать деньги за входящие звонки. Никто не обанкротился, просто сверхприбыли упали. Это как, грубое вмешательство во внутренние дела бизнеса или борьба с картельным сговором?

[seetolearn.livejournal.com]

Государство однажды напряглось и запретило операторам мобильной связи брать деньги за входящие звонки.
«Смешались в кучу кони, люди». Вы не путайте государственное регулирование цены и запрет на некоторое действие. Итак, этот пример я игнорирую.

Перечисленное вами регулирование цены относится к сельскому хозяйству. Обычно это оправдывается поддержкой традиционного (для Украины) занятия. Вмешательство государства должно быть обосновано. Теперь аналогично обоснуйте регулирование цены на мобильную связь.

[kastaneda]

Обосновать? Да всё просто: операторов слишком мало, они слишком крупные и они зажрались. Проще говоря, нынешняя рыночная ситуация совсем не напоминает рыночную конкуренцию. Сравните с домашним интернетом: не будь тысяч мелких провайдеров и домосеток, Укртелеком и Воля до сих пор продавали бы 128kbps за двести гривень в месяц.

[seetolearn.livejournal.com]

Ммм… Вы намекаете на олигополию? Обычно проблема с монополией решается путём насильственного дробления фирмы. (Заметьте, нет регулирования цены.) Если проблема решается регулированием цены, как на ЖКХ, то это оправдывается тем, что нет необходимости строить параллельную инфраструктуру.

Ваше обоснование в принципе подходит. Но. Вы для примера взяли провайдеров компьютерных сетей. Им ведь тоже нужно строить параллельную инфраструктуру, чтобы конкурировать. Получается, для провайдеров компьютерных сетей правильным решением будет дробить фирму, тогда как для провайдеров мобильной связи правильным решением будет регулировать цены. Почему?

Заметьте, что я говорю не о регулировании вообще. Разговор-то начался со звонков между провайдерами. Для полноты картины вы бы описали правило регулирования цены. Цена на межпровайдерские звонки должна совпадать с ценой на внутрипровайдерские звонки? Или просто быть фиксированной? Или цены на любые звонки должны быть фиксированы?

P.S. А вообще дискуссия мне надоела. Вы даже не пытаетесь рассуждать рационально.

[kastaneda]

— Вы для примера взяли провайдеров компьютерных сетей. Им ведь тоже нужно строить параллельную инфраструктуру, чтобы конкурировать.
Домосетку из двух свитчей, пяти юзеров и трёхсот метров витой пары можно сделать на карманные деньги.
Для того, чтобы сделать «свою» мобильную связь, недостаточно установить одну БСку у себя на крыше.

­— А вообще дискуссия мне надоела.
Тю, ОИНЧ.

[seetolearn.livejournal.com]

Домосетку из двух свитчей, пяти юзеров и трёхсот метров витой пары можно сделать на карманные деньги.
Для того, чтобы сделать «свою» мобильную связь, недостаточно установить одну БСку у себя на крыше.
Но радиостанция и абонентов обслуживает больше. Хотя да, в пересчёте на скорость передачи информации мобильная связь стоит дороже.

Однако мы уже имеем дублирование инфраструктур связи. Это дублирование примерно одинаковое для мобильной и стационарной связи. Это если считать сколько провайдеров доступны одному клиенту, а не сколько провайдеров существует вообще. Потому что человек из Львова не может подключиться к провайдеру локальной сети Донецка.

Что-то полезное мы из спора вынесли. Я узнал ваши аргументы, и без «зажрался» и прочих смешных и непонятных терминов.

[kastaneda]

— Государство однажды напряглось и запретило операторам мобильной связи брать деньги за входящие звонки.
— «Смешались в кучу кони, люди». Вы не путайте государственное регулирование цены и запрет на некоторое действие. Итак, этот пример я игнорирую.
И вы ещё пишете мне о моей нерациональности? Запрет на деятельность — это когда, например, запрещают торговать водкой и сигаретами. Или запрещают передавать SMSки. В данном случае государство устанавливает фиксированную цену на входящие звонки: ноль копеек в минуту, без ПЗС.

[seetolearn.livejournal.com]

Действительно, запрет можно рассматривать как частный случай регулирования цены. А нерациональным я вас назвал за употребление слов «заржался», «нездоровый». Они просто неприемлемы.

[kastaneda]

Хотя, конечно, если государство запретит мне писать программы дороже чем за $10/час — я буду очень возмущён.