(no subject)

Tuesday, February 26th, 2008 15:23
kastaneda: (Default)
[personal profile] kastaneda
Гражданин [livejournal.com profile] lleo написал обалденную статью, но она лежит на каком-то полудохлом сервере и грузится через раз. Поэтому я нарушу свои традиции (обычно я предпочитаю ограничиваться ссылками на источник) и выложу у себя копию, ибо ППКС.

Хочу питаться генетически-модифицированными продуктами

Порой мне кажется: сколько бы ни было в мире сделано открытий, защищено диссертаций, издано учебников и энциклопедий, мир этого не заметит. Для среднего обывателя вся научная движуха происходит где-то в параллельной реальности и имеет статус сказки наравне с прочими сказками, сериалами, брошюрами и советами соседки по даче. Фактически, все упирается в пресловутый вопрос веры. Грубо говоря, элементарная школьная программа диктует вызубрить таблицу умножения. Но, вызубрив, человек может верить, что у экстрасенсов дважды два - пять, и неизвестно еще, какой ответ правильней. Точнее, он скажет так: "наука сама еще точно не знает, какой ответ правильней". Свои личные сомнения обыватель всегда проецирует на науку, и это главный аргумент. "Наука сама еще плохо знает таблицу умножения".

Наука для обывателя - это что-то типа средневековой башни, где живет известный на всю округу алхимик. Он нелюдим и наверно колдун. Его мало кто видел и непонятно: то он ли звезды считает сквозь медную трубу, то ли наводит порчу на скот. Обыватель видит лишь его кухарку, когда та приходит на городской базар за рыбой и спаржей. Кухарка мила, грудаста и болтлива, ужасно гордится своим хозяином, но ничего не может рассказать, потому что боится заходить в его комнату. Хотя видела огонь и дым. А из того, что алхимик ей сам радостно рассказывает, если опыт удался, не понимает ни слова. Так было в средние века, но ничего с тех пор не изменилось. Разве что вместо болтливой кухарки у нас болтливая журналистка.

Какой в жопу прогресс? Какая нахуй всеобщая грамотность? Какое в пизду повсеместное школьное образование? Кто наутро после выпускного бала еще вспомнит, что значит слово "биссектриса" или "мейоз"? А через год? А через пять? Кто помнит, что кулон - это не только бижутерия? А ведь контрольную, сука, писали, и получили четверку с плюсом. Люди до самой смерти будут верить, что древняя медицина лечила лучше современной, пластиковые оконные рамы отравляют воздух комнаты, любое вещество, будучи расфасованным в форму таблетки, уже по этой причине вредит здоровью, а специальная таблица позволяет точно рассчитать день, пригодный для зачатия ребенка нужного пола. Нам на хуй не нужны плоды науки! Пиздуй отсюда, наука, и забирай свои плоды. Мобильник только оставь. И антирадар. И какой-нибудь флакон для чистки сковородки, а то мыло не берет. И заговоренную наклейку на мобильник, которая поглощает, как известно, вредное излучение. Кто там боялся, что в школах снова введут "Закон божий"? Да пусть введут по самые помидоры! Пусть задают каждую четверть министерские контрольные и грозят родителям или оставить на второй год или пусть нанимают репетиторов! Все равно по окончании школы никто не вспомнит больше двух апостолов, а при перечислении десяти заповедей останется много лишних пальцев.

Но, собственно говоря, сказать я хотел не об этом, а о так называемых "Генетически-модифицированных организмах".

Поморская артель "Ломоносовъ". Только кони!
Мы доставляем рыбу в столицу, не используя паровозъ!


Можно не сомневаться, будь такая реклама в эпоху первых паровозов, она бы имела большой успех у населения, и плевать на заметный душок, который приобретает рыба во время долгих гужевых путешествий.

Так вот, товарищи: когда я вижу на упаковке продукта зеленую наклейку "Не содержит ГМО" - я НЕ ПОКУПАЮ этот товар. Потому что это полная катастрофа. Чем хуже человек изучал в школе биологию, тем больше маразма и истерики. Профессиональные генетики, биологи и пищевики почему-то спокойны. Особенно если мужики. А если орут и пишут статьи - то во-первых бабы, во-вторых дуры. Ну и, как водится в подобных случаях, мировую армию идиотов возглавляет два-три клинических маразматика с настоящими учеными званиями, на статьи которых все ссылаются как на абсолютную истину. Таких уникумов, как водится, носят на руках с ликующими криками "полюбуйтесь, УЧЕНЫЙ тоже с нами".

Друг рассказывал: его знакомая отказалась есть печенье, прочтя в составе "модифицированный крахмал". Будучи пищевиком по образованию, напрасно он ей объяснял, что крахмал C6H10O5 генетически-модифицированным быть не может просто за неимением генов, и это специфический термин технологий обработки, навроде "вода родниковая исправленная". Тщетно.

Что самое интересное в этой истерии, если почитать прессу: генетически-модифицированные продукты обладают презумпцией виновности. Они вредны просто по определению. Вопрос вреда не обсуждается. Обсуждаются меры по сокращению, принципы выявления и прочий бред. То есть примерно, как на брифинге МВД по борьбе с преступностью не обсуждают пользу преступности. А аргументы! Боже, какие аргументы!

"Они еще плохо изучены". Охуеть. А что изучено? Репчатый лук полностью изучен? Или может ученые в совершенстве изучили сложнейший биосостав кефира? Первые генетически-модифицированные продукты, кстати, появились аж в 80-х годах прошлого века, и одним из них был табак. К сегодняшнему дню практически весь промышленный табак генно-модифицированный. Это известно, как и то, что в бумагу для сигарет всегда добавляют селитру, чтоб конструкция горела и не гасла. Но дело даже не в токсичной селитре, которой дышит курильщик. Уже не первый век известно, чем вреден табак - вот это как раз "хорошо изучено". И что? Кто-то из митингующих отказался от курения?

Или вот другая формулировка: "генетически-модифицированные продукты не прошли проверку временем". Пиздец, логика. Хули ж вы тогда читаете новые романы Донцовой, дуры? Разве они прошли проверку временем? Разве хоть один британский ученый сумел доказать, что они не отразятся пагубно на психическом здоровье ваших детей? А они ведь отразятся, между прочим! Так что читайте "Бедную Лизу" Карамзина!

Ну а самая песня - это конечно распространенное мнение о том, что генетически-модифицированные гены могут с пищей попасть в наш организм и там "встроиться" и заставить организм "мутировать". Это прекрасная иллюстрация тезиса, который я изложил в начале: школьный минимум в мозгу обывателя имеет равноправное отношение к реальности вместе с любой другой сказкой. В левой руке учебник биологии за 9 класс, в правой - диск с голливудским блокбастером "День кровавых мутантов 2", посередине - мозг обывателя. И в итоге это все равно вопрос веры. Учебник скучнее, в блокбастере ярче картинки. Американский солдат опустил палец в колбу и вот уже весь мутирует каждой своей клеткой, что сопровождается убедительной мимикой и зеленым киселем. Как после этого не бояться апельсинов с геном лосося?

Логика тут отсутствует. В крайнем случае, есть интернет, где по любому поводу найдется исследование британских ученых (в интерпретации той же журналистки), и им можно козырять в дилетантских спорах. Исследование против исследования - это тот же механизм, как учебник против диска. Для мозга, который не имеет центральной иерархии знаний, где каждый кирпичик плотно пригнан, поскольку следует из предыдущего и подтверждается последующим, для такого мозга любая информация воспринимается отдельно подвешенной в пространстве. Таблица умножения, экстрасенс, блокбастер, википедия, совет сотрудницы, реклама в глянце, школьный учебник, воскресная проповедь, статья в блоге, телепередача, молекулярная физика, энергия атома, обнаженная женщина, киллер с лопатой - любая информация имеет равные права, и критерием является все равно вера. Если факт подходит к вере - он годится, не подходит - отметается. Никаких попыток анализа.

Гены встроятся в организм... Бля пиздец же! В наш организм поступает через ротовой мусоропровод килограммы клеток со своими генами - животные, растительные, грибы, микробы, сырые, вареные, жареные. Это все - гены. И если вы съели генетически-модифицированный апельсин с пересаженным геном лосося, то не один ли хуй, как если б вы съели лосося и закусили апельсином? Если бы наша пищеварительная система не представляла из себя невзъебеннейший биореактор, наполненный едкой соляной кислотой, активными ферментами, химикалиями, фильтрами и прочим оборудованием, а наши клетки были бы открыты для любых генов извне, то у нас бы выросли рога от первой же мясной котлеты, а ботва на макушке - от котлеты вегетарианской. Наша пищеварительная система расхуячивает всю полученную пищу вдребезги, в питательный бульон, на элементарные углеводы и белки, а если что-то и попадет в кровь - можно не сомневаться, что клетки вашего организма поумнее вас, и незнакомое файло, неизвестно откуда взявшееся, не запускают на выполнение. Потому что безо всяких ГМО клетки тела ежесекундно атакуются тучей умелых профессиональных вирусов - с самыми злостными намерениями. Но за миллиарды лет клетки отточили механизмы защиты, научились прятать генокод глубоко за двумя оболочками, и не пускать туда ничего постороннего. Но теперь... Теперь над нами нависла страшная уроза: стоит нам съесть генетически-модифицированную картошку, и мы умрем, поросшие изнутри ботвой и чуешуей.

Ну а самый забавный аргумент - это когда собственные страхи население приписывает природе. Понятно, собственное невежество - науке, а страхи - природе. Вкратце: пиздец, дескать, генетически-модифицированная кукуруза так широко рассыпет свою мутантную пыльцу, что кукуруза природная, изначальная, не выдержит конкуренции и вымрет. А ее очень жалко. Реально я такую статью читал в интернете, не поверите! Те, кто в курсе вопроса и помнят слегка ботанику, юмор оценят. Остальным поясню. Ну, то, что кукуруза сама не опыляется без участия человека - это еще полбеды. Самый пиздец в том, что "настоящая исконная кукуруза", по которой всплакнул автор, просто не существует! А вот так. Науке не известно ни одно растение, которое можно считать дикорастущим предком кукурузы. Наверно оно было. Наверно это был какой-то невзрачный колосок толщиной с белкин хуй, из него индейцы (или кто-то древнее индейцев) вывели то полиплоидное уебище в виде огромной желтой елды, которое мы сегодня знаем как кукурузу. А белкин хуй давно засох, потому что никому он не нужен в мире, где есть такая классная кукуруза. А поищите исходный вариант дикорастущей картошки, арбуза или хотя бы яблока? А попробуйте найти дикую курицу или встретить в лесах дикого (а не одичавшего) осла? Это все - создания, выведенные человеком под свои нужды взамен диким вариантам, которые фактически исчезли. Они уже не выживают без человека, зато с человеком достигли невиданной численности. Человек тысячи лет продолжает улучшать свои домашние породы и создавать новые, он будет это делать и дальше с применением новых технологий. Кому не нравится - пиздуйте в тайгу, стройте там себе трехкомнатный шалаш из коры, собирайте дикий богульник и пойте мантры Рериху тибетским горловым пением под аккомпанемент комаров.

Вопрос: так чего перепугался автор той статьи? Что кукуруза модели 2.0 сменится кукурузой модели 3.0? Да и хуй с ней! Понадобится - восстановим 2.0 из бэкапа, человечество все равно работает оперативнее, чем природа, в сотни раз. Это уже не говоря о том, что сами страхи о "генетическом заражении" - из репертуара глупой журналистки, которая не представляет объемов труда, необходимых для закрепления эффекта. С тем же успехом можно бояться, что улетевший попугай, ругающийся матом, обучит материться всех попугаев планеты, и это естественным образом приведет к гибели всей мировой культуры.

Не бойтесь вы за природу, срала она ваши страхи, глупые самоуверенные человечки! Это ее нормальное состояние, природы. Это вы тут понаехали, неофиты, в последние 10 тысяч лет. А природа миллиарды лет только и занималась тем, что рожала немыслимое число существ, и тут же их сносила с лица земли нахуй.

Официально заявляю, что лично я хочу употреблять в пищу исключительно генетически-модифицированные организмы (при условии, что в них не содержится обычных токсичных веществ). Чем больше - тем лучше! Хуй вам в бок, поставщики пестецидов и химических удобрений, которым выгодно тормозить внедрение ГМО в сельское хозяйство! Сдохните, "зеленые братья", которым приятнее рвать глотки и махать плакатами, чем писать конспекты на лекциях в институтах.

Я не хочу ждать "обычную" картошку с полей, которые год за годом обливают химией от колорадского жука. Я не хочу жрать "обычную" свеклу, которую обсыпали нитратами, чтобы выросла чуть крупнее. Я желаю жрать новые продукты нового времени. Я вообще не верю в ваш идиотский миф, будто раньше люди были здоровее, питание лучше, медицина эффективней, а жизнь дольше. Так что каждому свое, а мне - генетически-модифицированное. С дополнительными витаминами, укрупненными размерами плодов, малопортящееся, стойкое к морозам и вредителям.

Зато я отказываюсь употреблять в пищу:

— Колу и прочее газированное химическое говнище, где написано не "лимонная кислота", а просто "регулятор кислотности". Потому что это ортофосфорная кислота, жрите ее сами большой столовой ложкой, отравители ебаные. Когда "Кока-колу" станут готовить по изначальному старинному рецепту из натуральных природных компонентов - ореха колы и листьев коки - вот тогда я ее буду пить.

— Табак. Я уже объяснил, почему.

— Водку отказываюсь употреблять в пищу. Она, блядь, не прошла проверку временем. Появилась только в 15 веке, и с тех пор от нее люди только и дохнут пачками, и в скотов превращаются.

— Что еще? Не помню навскидку. Впишите сами. Подумайте головой.

Вот так, суров [livejournal.com profile] lleo.
ППКС.

Date: Tuesday, February 26th, 2008 01:43 pm (UTC)
From: [identity profile] ldoroshe.livejournal.com
плюс міліон!

Date: Tuesday, February 26th, 2008 01:48 pm (UTC)
From: [identity profile] p-a-d-l-a-.livejournal.com
Лео как всегда молодец:)

ага =)

Date: Tuesday, February 26th, 2008 01:49 pm (UTC)

Re: ага =)

Date: Tuesday, February 26th, 2008 01:52 pm (UTC)
From: [identity profile] fester-ua.livejournal.com
Это картошка генно заражённая человеком?

Re: ага =)

Date: Tuesday, February 26th, 2008 01:55 pm (UTC)
From: [identity profile] bes-ucher.livejournal.com
именно! она хотела его съесть, а он взял и внедрился в ее гены.

Боюсь показать своё невежество

Date: Tuesday, February 26th, 2008 02:13 pm (UTC)
From: [identity profile] fester-ua.livejournal.com
однако тебе не кажется, что картошка, которая хотела съесть человека -- это немного неправильно?

Re: Боюсь показать своё невежество

Date: Tuesday, February 26th, 2008 02:23 pm (UTC)
From: [identity profile] bes-ucher.livejournal.com
так ведь она была за это наказана.
справедливость восторжествовала.

Не согласен с основной идеей...

Date: Tuesday, February 26th, 2008 02:22 pm (UTC)
From: [identity profile] al3x.livejournal.com
привет от Monsanto Ukraine. Можно в их рекламном буклетике печатать.
Да, насчет истерии - чего куда встроится - это я конечно с автором под руку. 100%, без базара - сахар белый.
Lleo, забывает один _очень_ важный момент - ГМО делается вовсе не для того чтобы он был здоровенький, толстенький и румяный или допустим накормить голодных в Африке, а для того чтобы, допустем, тот же Monstanto был бегатенький, неподсудненький и бессмертненький... И денежки в него текли и завтра, и через год...
А интересы голодного покупателя lleo творцам и продавцам GMO до одного места. Пока правительство защищает, но может и перестать - как в америце, например...
...Повышеннное содержание витаминов ему в перец - встроенные в геном пестициды не желаете ли? Или ген терминатора - который выключает размножение у семян (кстати учебник ботаники учебником ботаники, а ген терминатор уже встречается в дикой природе - закрепился, родимый... Вот это я понимаю - контрацепция в планетарном масштабе)...
Короче, чтобы не пересказывать - вот фильм Future of food.
Lleo уважаю, но считаю что он погорячился - чтобы развенчивать заблуждения, надо детально ознакомится с их основаниями...

пока нет

Date: Tuesday, February 26th, 2008 02:57 pm (UTC)
From: [identity profile] al3x.livejournal.com
http://www.nd.edu/~chem191/f2.html. Вопрос этичности такого подхода как такового.
Зачем же вырывать фразу из контекста и экстраполировать на всю дискуссию? Очень познавательным будет ознакомление со статьями monsanto и cargill в википедии...

есть такое понятие

Date: Tuesday, February 26th, 2008 03:09 pm (UTC)
From: [identity profile] al3x.livejournal.com
"де-факто монополист" - microsoft'у просто выгодно выпускать программы. И хорошо продавать - каждый отдельный чел, работающий может желать хорошего, но на фоне глобальной маркетинговой политики это теряется.
Полезно "увидеть молоток, со стороны гвоздя", поработав в крупных корпорациях, в чем-то может быть "де-факто монополистах" чтобы увидеть как решаются отдельные небольшие вопросы...
Я нигде, кстати, не говорил что гады - корпорация, с корпоративными интересами, которые частенько совсем ортогональны интересам конечного потребителя (к тому же в данном случае конечный потребитель с самой корпорацией ни в каких товарно-денежмых отношениях, в отличиии от MS, не состоит - вы же не покупаете для своих ежедневных нужд гормон повышения молокоотдачи, или гербицидо-совместимую кукурузу,а непосредственного потребителя можно и "загнуть" под товар - как MS "загибает" продавцов железок)...
Если общая тенденция выпускать бытовые товары, которые не живут дольше гарантийного срока, то вылетит в трубу как раз тот производитель, товары которого будут служить долго и качественно - привет вам от наручных часов с грантией на 30 лет и "вечных" покрышек -ибо на следующий год/3/5 у него никто ничего не купит - зачем, старое работает супер...
Спор слегка выходит за рамки обсуждения ГМО.
Я не говорю что все ужасно - я просто предлагаю чуть внимательней присматриваться к тому кто и что предлагает...

Они все туда вылетают :(

Date: Tuesday, February 26th, 2008 03:44 pm (UTC)
From: [identity profile] diggya.livejournal.com
В маргинальном сегменте рынка тихо и удобно.

Date: Tuesday, February 26th, 2008 04:14 pm (UTC)
From: [identity profile] firebottle.livejournal.com
В кои-то восемь Каганофф написал что-то толковое...

З.Ы. (Замечу Ышо) Alopex Lagopus на усерпике - генно-модифицированный: он не толстый, он полный.

Date: Wednesday, February 27th, 2008 06:36 pm (UTC)
From: [identity profile] e-yes.livejournal.com
Alopex Lagopus - полярная лисичка?:)

Date: Wednesday, February 27th, 2008 08:13 pm (UTC)
From: [identity profile] firebottle.livejournal.com
таки да! (http://ru.wikipedia.org/wiki/alopex_lagopus)

Date: Tuesday, February 26th, 2008 04:54 pm (UTC)
From: [identity profile] ibigdan.livejournal.com
:)))))
подписываюсь

Date: Wednesday, February 27th, 2008 10:32 am (UTC)
From: [identity profile] ex-jonjonson42.livejournal.com
Я против ГМО и водки, но употребляю... Мне статью написать этического объяснения для других тупизны моего выбора?

Date: Thursday, February 28th, 2008 05:55 pm (UTC)
From: [identity profile] bubukec.livejournal.com
Буду есть - не буду есть... Если жизнь заставит, то и есть буду и пить буду... По обстоятельствам :)

Автор немного перегибает палку по поводу изучено-неизучено. Таки да, мало изучено. Таки да, то что делается сейчас, похоже на выполнение математической операции деления вручную пользуясь римскими цифрами. Вообще можно, но вероятность ошибки большая, неудобно, трудоемко если цифири большие... Но , таков уж современный мир, и будешь ты кричать по всем углам "за" или "против" ГМП, ничего от этого по сути не поменяется.
На счет больших компаний "практически монополий" и иже с ними: кроме, собственно, капитализации, есть еще такая весч, как обслуживаемый рынок. Чем больше этот рынок может отдать средств - тем лучше для компании. А суды, антиреклама и т.д. - ей не в пень. Исключительно по этому всяческие "заговоры" не выгодны. Вот, кста, идейка, смотрите, не расскажите большим корпорациям: есть идея - понизить среднюю продолжительность жизни, скажем лет до 45, и простимулировать половую функцию, чтобы от пары таких вот мутантов рождалось за время жизни штук 5-7 таких же мутантов, рынок расти будет -уууу! :) Но опять же, в экономике (не в науке, а в присутствующей объективной реальности) есть и на это ответ - кризисы. Недопроизводства (товаров, чтобы обслуживать мутантов) и перепроизводства (самих мутантов).
Резюме: опасность от ГМП может быть только в случае наличия злого умысла создателей или ошибки. Первое - не выгодно, второе - держится на низком уровне за счет лабораторных испытаний. Так что, приятного аппетита!

Date: Sunday, March 2nd, 2008 07:26 am (UTC)
From: [identity profile] sestra-kerry.livejournal.com
статья насквозь эмоциональная, автор сам не шарит в вопросе и пытается прикрыть этот факт грубым давлением на психику :)

но насчет "модифицированного крахмала" - да, очень, смеялась. Но, опять же, это частный случай, это "доказательство примером", и не очень удачным в данном контексте :)

впрочем, хочет кушать всякую гадость - пусть кушает, его право :)

Date: Wednesday, March 26th, 2008 10:01 pm (UTC)
From: [identity profile] al-geronimo.livejournal.com
Все это конечно весьма красиво и пафосно, но не зря же Европа, в отличие от Штатов, весьма осторожно к этому относится. Да и пестицидами и нитратами они не злоупотребляют, я почему-то уверен.

September 2025

M T W T F S S
12345 67
891011121314
15161718192021
22232425262728
2930