(no subject)
Tuesday, March 15th, 2005 13:52![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
kastanedaЕсть шизовая идея, как OpenSource может противостоять корпорациям, "проталкивающим" софтварные патенты. Надо зарегистрировать религиозную организацию, исповедующую широкое распространение open-source! Объявить труды Столлмана священными текстами, а использование пропиетарного софта - грехом. Ну, "кошерно/некошерно" в понимании "открыто/пропиетарно".
Требуется специалист, с побочным требованием опыта работы с Windows? Дискриминация по религиозному признаку. Разрешить патентовать ПО? Нарушение прав человека. И так далее. Заодно все holy wars "Linux vs Windows", "GPL vs BSD" итд. перейдут в категорию теологических споров, и никому не будет обидно.
Кто записывается в Храм Свободного ПО (и Свободного Обмена Идеями, заодно)?
Требуется специалист, с побочным требованием опыта работы с Windows? Дискриминация по религиозному признаку. Разрешить патентовать ПО? Нарушение прав человека. И так далее. Заодно все holy wars "Linux vs Windows", "GPL vs BSD" итд. перейдут в категорию теологических споров, и никому не будет обидно.
Кто записывается в Храм Свободного ПО (и Свободного Обмена Идеями, заодно)?
no subject
Date: Tuesday, March 15th, 2005 01:58 pm (UTC)А если будет — возьму, и
построю свой лунный модульорганизую свою церковь. И буду всех шапками закидывать ;)no subject
Date: Tuesday, March 15th, 2005 02:01 pm (UTC)Будет борьба против тех, кто будет пытаться навязывать своё мнение. Вкратце: думать и говорить можно что угодно, кроме одного тезиса - что "нельзя думать и говорить что угодно". :)
no subject
Date: Tuesday, March 15th, 2005 02:10 pm (UTC)no subject
Date: Tuesday, March 15th, 2005 02:16 pm (UTC)no subject
Date: Tuesday, March 15th, 2005 02:20 pm (UTC)так сказать, конституционная анархия :)))
no subject
Date: Tuesday, March 15th, 2005 02:26 pm (UTC)no subject
Date: Tuesday, March 15th, 2005 02:47 pm (UTC)no subject
Date: Tuesday, March 15th, 2005 03:50 pm (UTC)Ну да ладно, +1.
no subject
Date: Wednesday, July 6th, 2005 07:16 pm (UTC)А "использовать открытый софт" - это не навязывание своего мнения?
no subject
Date: Thursday, July 7th, 2005 06:45 am (UTC)Попытаюсь сравнить это дело без особого привлечения Micro$oft'а. Итак, теоретический пример. Вот есть классный броузер Опера. Всем хорош, да только закрытый весь. А есть Dillo, который не умеет ни CSS, ни JavaScript'а, ни с кодировками (отличными от Latin-1) работать. Больше броузеров (в нашем теоретическом случае) нету. Какой выбрать? При таких условиях Опера будет лучше, но это имеет яркий негативный момент: весёлые хлопцы из Opera Software монополизировали рынок броузеров. Захотят, уберут бесплатную adware версию. Захотят - могут начать "войны стандартов". Определённо, следует избегать таких ситуаций: броузер - очень распространённая штука, и монополизм на рынке броузеров опасен. Надо это исправлять.
Теперь добавим в эту картинку Firefox. Рекомендация использовать Firefox, который открытый и свободный, звучит нормально? Но ведь это не запрет использования Оперы, которая удобная и шустрая. Нет, в такой ситуации конкуренция Оперы и Огнелиса идёт только на пользу обеим продуктам: при сопоставимых возможностях разделение рынка не может стать драматичным (95% против 5%) в какую-либо из сторон; пропорции будут куда как более умеренными. Всегда найдутся поклонники Оперы, которым в FF что-то не понравится. Всегда найдутся те, кто будет пользоваться Firefox'ом только потому, что Опера закрытая.
А как это отразится на самих пользователях? Да самым великолепным образом. Все "важные" фичи одного продукта будут клонироваться в другом. Войны стандартов (если они есть) прекращаются нафиг: нельзя заставить пользоваться броузером, который некорректно показывает сайты. Веб-разработчики довольны жизнью и больше не трахаются с IE4/NN4... Ой, что-то меня понесло.
А теперь вернёмся в реальность. MSIE держит весь веб в кулаке. 90% людей пользуются им. Эта зараза срёт на стандарты и не поддерживает то, что уже 6-7 лет поддерживается всеми остальными "большими" броузерами. Из-за MSIE html/css-кодеры страдают такими извращениями, что просто диву даёшься. К тому же, он дырявый как решето. Без установки другой "рожи" к движку (вроде MyIE) интерфейс хорошо годится, разве что, для забивания им гвоздей. Его разработчики на всё (и на всех пользователей) плевать хотели, им политика партии (мочить конкурентов) важнее. Веб-разработчики подстраиваются под посетителей (90%), посетители подстраиваются под существующие сайты (Optimized for Microsoft Internet Explorer). Замкнутый круг.
Делаем вывод. MSIE - это враг, мешающий свободному выбору броузеров. Я хочу свободно выбирать, каким броузером я буду пользоваться; но мне мешает MSIE и тысячи сайтов, сделанных "под MSIE". Я не буду кому-либо запрещать пользоваться MSIE, но каждый, кто им пользуется, вносит свою крохотную долю в тот кошмар, в который превратилась кроссброузерная css'ная вёрстка. Фактически, каждый, кто выбрал себе такой броузер, мешает мне сделать свой выбор - он навязал мне своё мнение. Тяжело идти против течения.
Не слишком запутанно? :)
no subject
Date: Thursday, July 7th, 2005 05:59 pm (UTC)Другими словами, у вас не получается вывода, что закрытый софт - хуже.
У вас получается вывод, что глючный софт - хуже. Про закрытый там ничего нет.
Если бы Firefox так же клал на стандарты, пользователей и обладал всеми теми же смертными грехами, которые вы приписываете IE, он бы точно так же имел возможность создать "замкнутый круг".
no subject
Date: Friday, July 8th, 2005 07:47 am (UTC)Если глючит Firefox, то я могу не обращать внимания, могу перейти на другой броузер и сделать к нему патч, устраняющий этот глюк. Более того, если Mozilla foundation вдруг откажется принимать у меня этот патч, я его могу спокойно вывесить где-нибудь на домашней страничке (как это вовсю получается с патчами к ядру Линукса, которых нет на kernel.org - я про Reiser4 или, например, grsecurity). Теоретически я могу даже форкнуть Gecko, но практически мне достаточно знать то, что у меня есть такая возможность (или возможность сделать свой аналог patch-o-matic).
Да, на самом деле лично я не могу написать патч для Firefox'а - хотя бы потому, что он большой и запутанный. Более того, именно Mozilla foundation имеет множество организационных недостатков (начиная с того, что их баг-трекер добрую половину репортов не даёт посмотреть). Лично мне гораздо комфортнее на bugs.kde.org; но, как я подозреваю, есть люди с противоположными предпочтениями. Так или иначе, есть достаточное количество людей, которые, наткнувшись на особо злой баг или грубое нарушение W3Cшных стандартов, начнут писать свои патчи (или хотя бы писать баг-репорты).
И всё-таки, о замкнутом круге. Мог бы Firefox вызывать сильное раздражение (нигилизмом стандартов) у css-кодеров, и каким-то образом монополизировать рынок? Я не только не могу представить путь, в которой Firefox попал бы в такую ситуацию, - я даже не представляю, как он мог бы удержать этот "замкнутый круг". Firefox попросту разорвало бы потоком патчей на несколько форков, исходная community разбежалась, а в результате - штук пять новых броузеров развивались бы куда-то туда, где стандарты в большом почёте. Впрочем, это настолько абстрактные рассуждения, что даже и продолжать не хочется.
Кстати, открытые движки (Gecko, KHTML/WebCore) тоже содержат в себе много глюков и багов. Они виснут, они протекают, они сбоят самыми экзотическими способами. Единственная фигня, которую они себе не могут позволить - это нарушать стандарты. Нынешние разработчики этих движков хорошо знают, что гораздо лучше не поддерживать стандарт, чем поддерживать неправильно. И это знает всё сообщество, тусующееся вокруг.
Вернёмся к IE. Чего стоит один только проект IE7. Сколько всего написано про PNG opacity или box sizing. Среднестатистический css-кодер прекрасно знает, как спрятать от IE часть css'ки - просто потому, что приходится часто подстраиваться под нестандартное поведение IE... Знает об этой ситуации Microsoft? Так или иначе, она ничего не предпринимает. А можно ли на неё повлиять? Сомневаюсь. А если бы MSIE (в какой-то нереальной утопии) вдруг стал открытым - нашлись бы фанаты, которые довели бы его до ума (до нормальной поддержки стандартов)? Да за нефиг делать!
Вот однажды мне захотелось заменить кучку кнопок <input ... > на . Обнаружил я, что IE работает с этой штукой совершенно поперёк стандартов (матов по ссылке много). И оказывается, что я в принципе не могу решить эту проблему - просто потому, что MSIE (вернее, Trident) со времён версии 4.0 не так уж сильно изменился, менялась только "косметика" движка (как css box sizing) и навешивались фичи (от фильтров и behavior'ов до возможности покрасить скроллбар css'ом). Этот монстр стоит на месте, а его производителей, судя по всему, такая ситуация более чем устраивает.
Остальные броузеры активно развиваются, кто SVG начинает нативно поддерживать, кто ещё чего придумает, вон Опера начала поддерживать BitTorrent. И это всё - на фоне того, что "царь горы", MSIE, не поддерживает стандарты 7-летней давности. Да, 7 лет назад было (фактически) только два плохих браузера - IE4 и NN4. Оба были глючными, оба клали на страндарты, оба вели "войну стандартов". Тег blink против тега marquee. С тех пор всё кардинально изменилось, кроме MSIE. Меня это напрягает. Что мне делать, кроме как "выпить йаду"? Написать в Спортлото?!
no subject
Date: Friday, July 8th, 2005 07:48 am (UTC)Что-то башка не варит.
Другими словами, у вас не получается вывода, что закрытый софт - хуже. У вас получается вывод, что глючный софт - хуже. Про закрытый там ничего нет.
Во-первых, не просто глючный, а нарушающий стандарты. Но мораль в этом определённо есть, я ругаю именно кривые броузеры.
Во-вторых, если рассмотреть эту ситуацию не "здесь и сейчас", а в контексте того, что броузеры развиваются, появляются новые, добавляются фичи, убираются баги и появляются новые баги - ну, в том контексте, что это очень даже динамичный процесс - вот тогда-то и проявляются различия между закрытым и открытым. Закрытый продукт может быть и плохим, и хорошим. Открытый - тоже, но к его улучшению приложить руку может каждый, кому не пофиг. А мне поддержка стандартов о-о-очень не пофиг, до сих пор история с тегом вызывает резко негативные эмоции.
no subject
Date: Friday, July 8th, 2005 07:15 pm (UTC)no subject
Date: Monday, July 11th, 2005 06:59 am (UTC)no subject
Date: Monday, July 11th, 2005 07:04 pm (UTC)no subject
Date: Tuesday, July 12th, 2005 06:21 am (UTC)no subject
Date: Thursday, July 7th, 2005 08:07 am (UTC)Я тоже испытываю некоторое смущение, когда сталкиваюсь с диаметрально противоположными мнениями.
no subject
Date: Thursday, July 7th, 2005 06:13 pm (UTC)Я испытываю некоторое слабое раздражение и глубокое огорчение, когда сталкиваюсь с мнениями неаргументированными, особенно - с мнениями религиозного и фанатического оттенка.
Это, в частности, написано там, где вы уже посмотрели ("Чего я не люблю", пункт 4).
no subject
Date: Tuesday, March 15th, 2005 02:03 pm (UTC)no subject
Date: Tuesday, March 15th, 2005 02:08 pm (UTC)no subject
Date: Tuesday, March 15th, 2005 01:59 pm (UTC)no subject
Date: Tuesday, March 15th, 2005 02:30 pm (UTC)И что?
no subject
Date: Tuesday, March 15th, 2005 02:11 pm (UTC)no subject
Date: Tuesday, March 15th, 2005 02:23 pm (UTC)no subject
Date: Tuesday, March 15th, 2005 02:48 pm (UTC)это, как известно, список отъявленных религиозных фанатиков :)
no subject
Date: Tuesday, March 15th, 2005 03:21 pm (UTC)no subject
Date: Tuesday, March 15th, 2005 03:22 pm (UTC)GPL - бесплатно? да. Свободно? нет.
no subject
Date: Tuesday, March 15th, 2005 09:26 pm (UTC)no subject
Date: Tuesday, March 15th, 2005 03:56 pm (UTC)Однозначно за!!
no subject
Date: Tuesday, March 15th, 2005 04:55 pm (UTC)no subject
Date: Tuesday, March 15th, 2005 09:22 pm (UTC)Когда учредительный собор?
Кто заказывает бубны? Без бубнов нельзя, не заработает.
no subject
Date: Tuesday, March 15th, 2005 09:33 pm (UTC)пока что даже нет вариантов названия для обсуждения, кроме, разве что, "Церкви Св. Коннектия" :)
о учредительном с(о)боре, месте и времени проведения, а также сколько пива с собой брать - будет объявлено отдельно :)
no subject
Date: Tuesday, March 15th, 2005 10:54 pm (UTC)no subject
Date: Sunday, March 20th, 2005 03:42 pm (UTC)Верую во единую двоицу FSF и GNU,
Чаю полную победу OpenSource,
Становление открытых стандартов
И радость будущего века. Аминь.
Истинно верую, а уж что касается непосредственной области интресов как web-стандарты так это вообще. Святой отец, примете меня в лоно OpenChurch?
no subject
Date: Monday, March 21st, 2005 02:35 am (UTC)А завтра?
Date: Sunday, January 28th, 2007 10:58 am (UTC)P.S. Тут, наверное, не принято комментировать записи трехлетней давности? :-)
no subject
Date: Monday, January 29th, 2007 06:16 am (UTC)