(no subject)

[kastaneda]

Стаття 173-1. Використання праці без оформлення трудових відносин з працівником

1. Використання найманої праці без оформлення трудових відносин особою, яка представляє власника (засновника), керівником підприємства, установи або організації незалежно від форми власності чи громадянином — суб'єктом підприємницької діяльності — карається позбавленням права обіймати керівні посади або займатися підприємницькою діяльністю на строк до десяти років.

Примітка. Використання найманої праці без оформлення трудових відносин має місце і в тому випадку, коли для приховування відносин трудового найму наймана особа оформлена як фізична особа-підприємець.

Стаття 173-2. Неповідомлення працівником про використання його праці без оформлення трудових відносин

Неповідомлення працівником правоохоронних органів про використання його праці без оформлення трудових відносин на підприємстві, в установі, організації незалежно від форми власності, виду діяльності та господарювання або у фізичної особи-підприємця — карається штрафом від ста до трьохсот неоподатковуваних мінімумів доходів громадян.

Этот замечательный законопроект любезно подготовил для нас Державний комітет України з питань регуляторної політики та підприємництва, чтоб они все сдохли в страшных муках, мудаки, жопоголовые твари. Я даже не хочу углубляться в тему, почему это плохо. Здравомыслящие люди и так в курсе, а совкам я не лекарь.

У меня вопрос к людям с богатой фантазией. Как можно юридически разграничить «найману працю» и оказание услуг в рамках договорных отношений? Вот я, как СПДшник, ничем не торгую — я оказываю услуги по «розробцi стандартного програмного забезпечення» или вообще консультирую. Где разница между штатным сотрудником и сторонним наёмным консультантом?

Upd.: с сайта Госкомпредпринимательства этот законопроект уже удалили, вот полная копия.

Comments

[p-a-d-l-a-.livejournal.com]

насколько я понимаю, ты просто подписываешь договор об оказании услуг и чист перед законом.

[kastaneda]

«Был бы человек, а статья найдётся».

[snow-irbis.livejournal.com]

срок дейтвия договора об оказании услуг между СПД и другими юр.лицами не должен превышать 3 месяца. если договор более 3-х месяцев, то ты уже наемный работник, а посему наниматель обязан платить с суммы, ушедшей на тебя, налог на прибыль частных лиц, ПФ etc. тоесть начисления идут как на обычную зарплату.

[lsergei.livejournal.com]

Откуда такая информация?

[kastaneda]

Я слышал много разных вариаций. «Нельзя подписывать договор больше чем на 3 (6, 12) месяцев». (Ололо, я могу продать любому желающему своего хостинга хоть на 10 лет вперёд). «Нельзя предпринимателю оказывать услуги в офисе заказчика». (Полный бред, страдают все — от бизнес-консультантов до приходящих эникейщиков). «Нельзя подписывать NDA с СПД» (ей-богу, слышал своими ушами).

Всё это суеверия, простите.

???

[andy-scott.livejournal.com]

налог на прибыль частных лиц

а что это? такое разве существует?

[kaldazar.livejournal.com]

итить-колотить :)

[doxliak.livejournal.com]

Да. Налоги, видать, сильно нужны. С одной стороны, конечно, хреново, но с другой стороны- иначе никогда у нас нормального рынка труда не будет...

[fester-ua.livejournal.com]

О да, нормальный рынок труда формируется карательными методами, а не поощрительными.

[kastaneda]

Будет у нас нормальный рынок труда для шахтёров, дворников и водителей трамваев. А программисты возложат боль на Эту Страну™.

[gns-ua.livejournal.com]

> иначе никогда у нас нормального рынка труда не будет

Какого-какого? А на хрена он?

[lsergei.livejournal.com]

Теоретически это таки правильно. С тенью в оформлении сотрудников надо бороться, хотя методы могут быть разные.

Если есть два субъекта хозяйствования - ФОП и ООО например, тогда заключайте договор. Если договора нет - попадаете под эту статью. Все просто :)

[kastaneda]

Что в этом может быть «теоретически правильного»?

[kastaneda]

Нет, то есть я вижу в этом некоторые тонкости.

Есть так называемый «соцпакет» — положенное количество отпускных, оплачиваемые больничные, декретный отпуск, выходное пособие. Всё это можно получить при «белом» трудоустройстве в полном соответствии с КЗоТ. Я отношусь к этому весьма хорошо, но в то же самое время понимаю, что обходится эта легальность очень дорого.

А также есть предложения вида «работать по 12–14 часов в сутки, штрафы на каждый чих, больничные за ваш счёт, отпусков нет» и зарплатой существенно выше средней. Работать так многие годы я не хочу. Но, блин, если я здесь и сейчас хочу конкретно напрячься, срубить бабла, сдать проект и уехать отдыхать на полгода в Гоа — кого волнует тот КЗоТ?

[barbituratius.livejournal.com]

Рад ? Рано.Закона не будет...

[xartaniroth.livejournal.com]

Во долбоёбы...

[(Anonymous)]

"Неповідомлення працівником правоохоронних органів ..."

Гмм.. працівником правоохоронних органів.. это что? копи-пэйст откуда-то невычитанный? ;)

Сеееерьёзный законопроект..

[kastaneda]

Копипаста с сайта Державного комітету України з питань регуляторної політики та підприємництва.

[andy-scott.livejournal.com]

Вообще надо бы Бродского попросить разъяснить, прямо в его блоге - что имелось в виду?

[rssh.livejournal.com]

Спросил -- он сам удивился, с сайта проект сняли
(http://community.livejournal.com/vilni_s/120118.html?view=1609014)

[none-smilodon.livejournal.com]

подчинение правилам внутреннего распорядка, возможность односторонне менять договора для заказчика.

правда как тут раздуплить приховування, это тема. отдельный лулз за недоносительство. ай да миша, ай да срань лысая. совок возвращается.

[kastaneda]

Вопрос номер ноль: где это прописано?

— подчинение правилам внутреннего распорядка
Пришёл админ-по-вызову, починяет вянду. На него распространяется приказ директора «в джинсах приходить на работу запрещено» или нет? По-моему — как договорятся.

— возможность односторонне менять договора для заказчика.
Ой-вей, да у нас каждый прыщ норовит менять договор. Банк втихаря ввёл новый платёж, провайдер поднял тарифы, мобильный оператор сменил тарификацию с посекундной на 30-секундную.

[toprunner.livejournal.com]

Щодо виявлення приватних підприємців, то тут я запропонував би таке: якщо у підприемця є лише один замовник на протязі року, і сума замовленнь перевищує поріг, то значить ПП приплив: будьте ласкаві сплатіть штраф у 300 мінімумів.

Щодо провідників ПР - цими провідниками ще прикрасять новорічну ялинку на Майдані.

[none-smilodon.livejournal.com]

а нахуй виявляти когось? з приводу критерію, простий випадок: один мій друг орендує невелике приміщення у колговспу, там він поставив належне йому виробниче обладання (основний засіб виробництва), впродовж кризи він майже рік мав тільки одного старого замовника який замовляв у нього ОДНУ ТЕХНОЛОГІЧНУ ОПЕРАЦІЮ над заготовкою що доставлялась моєму другу, а потім забиралась у нього. маю питання: яким недоноском без мозку треба бути, щоб назвати мого друга найманим працівником? 2. в вертикально-інтегрованих структурах є юридичні що мають тільки одного клієнта (зі структури) і виробляють тільки один вид виробу (наприклад якийсь ремень ветилятора на таврію), чи слід визнати ці юридичні особи (ВАТ, ЗАТ, тощо) найманими працівниками? якщо ні, то чому не можна?

[pzrk.livejournal.com]

Закон как закон... бывают куда более мудацкие.
Насколько я нихрена не понимаю "современный украинский" (традиционно: тьфубля, во что язык превратили), этот закон официально призван защитить наемных работников от работодателя, не желающего оформлять трудовые отношения, а чуть менее официально может использоваться в качестве кормушки для различного рода проверяльщиков. В особенностях украинского трудового законодательства я не силен, но могу предположить, что и договоры найма, и договоры оказания услуг вполне могут заключаться и в устной форме - то есть, пока работодатель и работник довольны друг другом, до них доебаться нереально.
Хотя я в такой ситуации, пожалуй, озадачился бы составлением какой-нибудь филькиной грамоты вида "работник обязуется делать красиво, а работодатель обязуется своевременно оплачивать эту красоту" - ибо какая-никакая, а бумажка.

[higher-caps.livejournal.com]

комиССар бродский

[egorfine.livejournal.com]

удалили. :)

[kastaneda]

http://www.chp.com.ua/index.php?code=8427