Вот он, дзен...

[kastaneda]

Всем, кто пользуется GNOME и задумывается над проблемами usability, посвящается. Особенно diggya, с которым мы это обсуждали недавно.

Десять лет назад появились в обиходе новые понятия - “Рабочий стол” и “Мои документы”. Это Microsoft спёрла у Apple (всё лежит на рабочем столе), по пути заразив шизофреничностью. Что первично - “Рабочий стол” или “Мои документы”? Где лучше хранить всякую ерунду и вообще выстраивать могучее дерево из папок и файлов?

Доходило до того, что администраторы вовсю ругали пользователей за “захламлённый рабочий стол”. Чёрт побери, а зачем его вообще сделали, этот рабочий стол - обои рассматривать?! Его что, нельзя использовать по назначению? “Нельзя”, - отвечают суровые виндовые админы, - “вот тебе папка ‘Мои докумненты’, туда всё складывай. А на столе свинарник не разводи!”

Херня в том, что это два разных каталога, и каждый из них может считаться “главным”. Когда в SuSE 8.2 я увидел уже целых три “особых” каталога (реализованных закладками в KFileDialog) - “My Desktop”, “My Documents” и “Homedir” - тут я понял, что в консерватории что-то пробзделось.

Итак, идея простая: на “рабочем столе” я хочу видеть всё (или почти всё) содержимое своего домашнего каталога, а не отдельной папки ~/Desktop. Мне это кажется более логичным. В KDE это настраивается легко, а в GNOME я долго искал, пока в исходниках (!) Nautilus’а случайно не наткнулся (а мог бы ещё искать долго - этот ключ в сети упоминается всего лишь ~240 раз).

Итак, открываем gconf-editor и фигачим:

• /apps/nautilus/preferences/desktop_is_home_dir => ON
• /apps/nautilus/desktop/home_icon_visible => OFF

Для удобства, ещё я делаю echo Templates >> ~/.hidden, чтобы глаза не мозолил (надеюсь, вы пользуетесь шаблонами). Формат .hidden простой: по одному имени файла/каталога в строке, и всё - если надо, можете добавить в него Mail или mbox.

Перелогиниваемся и медитируем...

Comments

[neveripe.livejournal.com]

Десктоп - рассматривать обои и хранить самое частоиспользуемое.

[kastaneda]

Ты тоже виндовый админ?

[neveripe.livejournal.com]

При чём тут виндовый и невиндовый?
Если на десктопе бардак - это верный признак того, что и в голове творится то же самое.

[kastaneda]

А откуда на десктопе бардак возьмётся? Из домашнего каталога? Ну тогда надо сначала в домашнем каталоге порядок навести, потому как это уже является проблемой с usability.

И вообще, что такое «бардак» в данном контексте?

[netch]

Глупости. Бардак на столе мешает именно физическими ограничениями. Произвольное размещение на десктопе компьютера даёт только удобство доступа: всё на своих местах. Если юзер знает где у него что - бардака нет, сколько бы предметов ни было.
Почитай ещё Раскина, он эту тему обсуждал.

[kastaneda]

Я, наверное, торможу, но первые два предложения как-то до меня не очень доходят. Может, мне тоже эт опочитать стоит? Только что почитать и где это взять? :)

[netch]

Раскин? ноги://Петровка, Раскин, "Интерфейс"

[st-link.livejournal.com]

как тока фог взлетит - бу применять. пасиб :)

[virg.livejournal.com]

не знаю, где у кого какой бардак, но в Х макоси десктоп это и есть хомдир. очень удобно. по крайней мере, мне =)

[kastaneda]

Это два разных подхода: мы работаем с документами как основными объектами, либо мы работаем с программами. Разработчики в Apple последовательно выдерживают подход, ориентированный на документы. Вот в GNOME с этим, пожалуй, получше, чем в KDE.

[vassanta.livejournal.com]

при падении винды, особо если она на НТФСном разделе стоит, выцарапать допументы с рабочего стола, которые названы еще и с использованием украинскои букв - гемор почти нереальный. по этой причине я жестоко луплю юзверей по рукам, если они хранят важные файлы прямо на десктопе... я ваще настаиваю, чтобы на системном диске документы не хранились. иначе сохранности их при переустановке системы не гарантирую. вот вам громадный диск Д, вот вам папочки, вот вам иконки на эти папочки - раскладывайте их по рабочему столу как хотите, а документы должны быть физически на Д...
есесна, это касается тупых юзверей, которые не умеют делать резервирование...

[kastaneda]

(В ужасе) то есть как это?
Просто слов нет. Буду писать отдельными кусками.

Про использование кириллицы

[kastaneda]

Да, файлы с кириллическими именами имеют ограничения. То по ftp их не зальёшь, то ещё чего. Круче всего можно использовать имена 8.3, они-то точно куда угодно пролезут (мрачный смайлик).

Но я использую кириллические имена. По крайней мере, тогда, когда считаю это необходимым. У меня нормально уживаются файлы вида /var/www/dev/cms/index.php и вида /home/gray/Архів/Звіти/Звіт від 2005–09-02.abw — они для разных задач нужны.

Чёрт возьми, у меня корректно работает локаль, у меня такие имена файлов возможны. Это же не значит, что их использовать нельзя вообще?

BTW. Из соображений параноидальности можно было это сообщение набрать транслитом.

BTW. Да, даже в NTFS используется «OEM-кодировка», то есть CP866. Кириллица вообще там есть, а украинских букв как бы и нет. Но это уже отдельная песня.

Re: Про использование кириллицы

[vassanta.livejournal.com]

так вот, самое страшное - это украинская буква "і", причем - маленькая... прикол часто бывает такой - затащить себе с другой машины (по сетке) файл с і в названии низя - ошибка файловой системы, а впихнуть с той машины в твою - можно.. почему? совершенно непонятно...
потом, если винда таки упала и приходится использовать нтфс.про - і заменяется на подчеркивание и переписываться файл не хочет....

это я к чему - да называйте файлы как хотите, если вы умеете их бекапить.. но если не умеете - это ваши траблы, если такой файл окажется на рабочем столе в момент падения винды....

да и, честно говоря, мало кто из админов вспоминает про папку c:/documents and settings/user/my document/.. и уж тем более c:/documents and settings/user/Desktop ....как правило, это все погибает смертью храбрых...


т.е. - я это к чему - если юзер понимает, что его файлы на десктопе могут пропасть при падении сестемы и всеравно их туда складывает - то он сам за них несет ответственность.... а так - хоть иероглифами называйте :-))

Re: Про использование кириллицы

[kastaneda]

Проблемы с «і» именно из-за кодировки 866. И не откуда попало. Тот же Windows Explorer (если ничего не путаю) давал такие файлы создавать, переименовывать и удалять. А вот Far обламывался, потому как работал через не-Unicod'ное API, которое осталось «в наследство» от Windows 9X.

Вкратце: систему можно пропатчить, чтобы в ней OEMной кодировкой была так называемая CP1125 (пишется именно так — 1125).

Ну, а про потери данных — ещё раз повторюсь, не пользовательская это проблема… :( Если на то пошло, админы для того и существуют, чтобы системы не падали, а если падали — то не больно.

Re: Про использование кириллицы

[fox-mulder-cp.livejournal.com]

а не юникод часом? что-то я 866 не помню... зато 1251 аж на ура... хотя интересно, поправьте если что

Re: Про использование кириллицы

[kastaneda]

В fs используется т.н. OEM-кодировка плюс UCS-2 (один из вариантов Unicode).

[kastaneda]

Ладно, в win98 есть существенная разница — «C:\Мои документы» и «C:\Windows\Рабочий стол». Второе находится на каталог глубже (да и найти его в большой папке «C\Windows» требует некоторого времени).

Но ведь в 2K/XP всё не так! И то, и другое лежит рядышком в «Documents and settings». Какая разница, выковыривать это из того места или с другого?

[kastaneda]

Физически на C: и физически на D: — это как? Или у вас по два HDD везде стоят? Я так понимаю, что речь идёт про логические диски. Тогда все возможные проблемы, которые решаются раздельным использованием двух логических дисков, замыкается на проблемы уровня файловой системы. Грубо говоря, если винт сгорит, то помрут и все разделы.

Ну так вот. Уж не знаю у кого как, а в моей практике NTFS показала себя с довольно-таки положительной стороны (в плане стабильности). А для использования FATа должны быть определённые причины…

[vassanta.livejournal.com]

отвечу на оба поста

В том то и дело, что я ваще не хочу файлы "выковыривать" с С, сохранять их на Д, только потом - форматить винт... на это может уйти до 2 часов времени...

я вообще против использования логического (да, я логический диск имела ввиду) диска С как места для хранения документов и разных юзерских файлов.
С для системы. это святое :-))
и если она упадет - я скажу "формат с:" и меня не должно заботить сохраниние инфы (Грея, у меня 600 тазиков, у меня физически не будет времени копаться в каждом, если умрут 3-4 тазика в день, а такое бывает...)

для документов, картинок, порнухи, музыки и прочей фигни есть диск Д,
для резервирования на случай смерти физического диска - есть сервак (но только для документов!! нехрен там картинки с сиськами хранить!)...

т.е. Грей, я забочусь, помими всего о том, чтобы мне и моим сотрудникам было меньше гемороя при переустановке винды... ну и экономия времени, соответственно...

[kastaneda]

Если компов много, то сетку изначально надо было планировать «по уму». Для этого есть roaming profiles, есть хомдиры на сетевых шарах, есть много чего умного и хорошего. Но, если «виросло що виросло», то такая сетка — заведомый геморрой.

Я это к чему? Да к тому, что «формат Це:» — не то средство. Вернее, это средство, но одно из, и не лучшее. Отформатировать винт и поставить систему — это минимум полчаса. А потратить ещё пару минут перед этим на копирование C:\Documents and settings на D: не судьба? :)

Я вот видел win98.zip и dos+doslfn. Когда у чувака помирала его 98-я, он просто распаковывал этот архив из-под dos'а, переписывая c:\windows и c:\program files. Если вдуматься — тоже метод, и нифига себе метод.

Но, к сожалению, это всё надо продумывать заранее, а не когда надо переставлять кучу систем сразу. Тогда можно сказать «а, хрен с вами, юзеры, за всеми не уследишь» и забить. И это, пожалуй, будет оптимальнее всего.

[vassanta.livejournal.com]

именно "шо выросло, то выросло"
сетку никто никогда не планировал - просто долепливали как получалось... Грея, мы до сих пор живем с серваком под 2 пнем и Новелем 3.12!!! Госконторы, шо ты хочешь :-((( Бабам под печатные машинки 4-5 пни, а нам даже сервак один не могут купить....
как строилась сетка на физическом уровне - это ваще отдельная печальная песня, об этом лучше в онлайне и под пиво.. :-)

потратить пол часа времени на копирование - нет проблем, если винда хоть как-то заводится.. а когда нет, и документов больше 2.5 гигов (есть у меня такое СЫЧАСЫТЬЕ) - тоды это полный ахтунг...


потому из всех вариантов был выбран "а хрен свами юзеры, а я буду делать так, как удобно мне"... хотя я отлично понимаю, что это не лучший и воще не умный способ... но упорядочить это все??!!! - я лучше пойду порнуху почитаю :-))

слава всем богам - у нас появился более-мение нормальный сервак, мы поставили туда 2000, вот, ДХЦП настраиваем - хотя бы в этом порядок наведем...

[kastaneda]

Эх… Вот бы в таком месте бюджет освоить кучу LTSP-машин с кластером application server'ов построить…

[vassanta.livejournal.com]

:-))) Грея, ну если тебя устроит 200 баксов и до... много виндозных тазиков - приходи к нам :-0))

[kastaneda]

200 баксов меня не интересует. Мне было бы интересно практиечески решить разок-другой задачу по постройке LTSP-решения, а с виндой возиться я вообще не хочу…

[kastaneda]

И последнее. У вас там что, сплошь 98-е на горелом железе?.. Проблемы с резервным копированием, с разбивкой дисков, и так далее — всё это проблемы уровня системы. То есть, по большому счёту, это должен делать только системный администратор.

Ну так вот. С 98-й, как говорится, взятки гладки — там все чуть-чуть администраторы. А вот в NT, во-первых:

1) Можно перенести «профиль пользователя» (то есть, C:\Documents and Settings\имяпользователя) в другое место — на тот же «диск без системы», если на то пошло;

2) Можно сильно ограничить возможности пользователя по вмешательству в работу системы.

И уж что особенно странно — это то, что пользователи, которые не умеют делать хотя бы самое примитивное резервное копирование на соседний раздел того же диска, должны создавать «ярлыки» к своим документам… Просто не вижу логики :(

[egorfine.livejournal.com]

нет. десктоп - это ~/Desktop

[vassanta.livejournal.com]

гыгы... у меня еще и 95-е есть :-))
мы все это и делаем... но настроить 600 тазиков - не, лучше я просто запрещу хранить файлы на рабочем столе... может это и не особо удобно юзеры, но зато удобно мне :-)
(ну сволочь я, сволочь :-0))


Ярлыки делаю обычно я :-) сгребаю все с рабочего стола в папку типа "мусор" на Д и делаю ярлык на десктоп... и предупреждаю: повторится бардак - оторву ручки :-))

[kastaneda]

М-да... Это всё чертовски далеко от проблем usability... :-/

[vassanta.livejournal.com]

ага.... а шо делать?....
но это ответ на твой вопрос "почему сисадмины запрещают хранить документы на рабочем столе" :-)))

а, да, есть еще один момент - я стараюсь унифицировать внешний вид всех виндов - чтобы когда я прихожу на очередной тазик, мне не пришлось долго разыскивать "мой каНпутер" или "эта мАя габочая група"... :-) (потому и не люблю бардак на десктопе)

[kastaneda]

Ну, тогда точно Terminal Server или хотя бы Roaming profile нужен…

проблема еще глубже

[al3x.livejournal.com]

даже не usability, а manageability на старых win9X на нуле. Новые можно хотябы загнуть через GPO так чтобы ВООБЩЕ НИЧЕГО юзерского не было на локальной машине - program files, documents and settings перенаправляются на сервер пронудительно.
Потом с такого тазика снимается ghost и привет.
Кстати все эти дремучие винды - неужто лицензионные?
Так же я бы и линухи строил в этой конторе - с некого обобщенного liveCD сливается настоенная система( типа SlaX), на веник плюхается подготовленный конфиг, который опять же монтирует юзеровные $HOME с сервера.(это кстати вполне реально сделать в достаточно скромном бюджете)
Проблема в том что госконторские начинают сопли развешивать "А где наш солитер/минер(нужное вписать)?" А у сисадмина недостаточно административного веса чтобы с такими заявками послать ...

Re: проблема еще глубже

[kastaneda]

(шёпотом) какое, к чертям, лицензионное?
Честно говоря, о таких масштабных заповедниках идиотов даже думать неприятно. Всё равно win9x вымрут, как DOS.

Re: проблема еще глубже

[al3x.livejournal.com]

(еще более зловещим шепотом) если бог сотворил идиотов в таком количестве - значит он что-то имел в виду?;) Кому-то приходится их пасти, вытирать им сопли и т.д.
win9x вымрут, в америце вымерли на 95%, но цепляются - надо им помогать...Ровные livecd в этом деле - большое подспорье;)

[gusevalex83.livejournal.com]

ммм