Гоню пургу с утра пораньше

[kastaneda]

Тезисы:
1. Каждый измерительный инструмент влияет на измеряемый объект или процесс.
2. Часы - это измерительный инструмент.

Вывод:
Чем больше у вас в карманах хреновин с часами (обычные наручные часы, мобилки, PDA и так далее), тем меньше у вас времени.

Вчера с Диггером это обсуждали до позеленения. Докурились до того, что если червяка измерять линейкой, то линейка - обладающая массой и, соответственно, искривляющая пространство своей “гравитационной ямой” - обязательно исказит размері того самого червяка. Логично?

Comments

[st-link.livejournal.com]

с выводом не согласен. почему меньше? ты ведь сам сказал, что искажает. также можно сказать, что времени больше. я больше склоняюсь к следующему выводу - время идет по-другому.

[kastaneda]

Говорю о том, что подтверждается экспериментально :)

[st-link.livejournal.com]

в принципе да... мы тратим до хрена времени лишь на то, чтобы узнать просто который час :)

[kastaneda]

И это тоже. Но, как ни крути, простой сельский распиздяй, у которого нету в кармане ни мобилки, ни PDA, и нет даже обычных наручных часов, который сидит на лавочке с корешем, молчит и собирается разливать по второй — такой чувак феноменальным запасом времени по сравнению с каким-нибудь менеджером среднего звена. Менеджер торопится вовсю, у него три совещания и двести неоконченных задач, он торопится и не успевает… А тот распиздяй никуда не торопится, никуда не опаздывает, и времени у него навалом :)

[st-link.livejournal.com]

:) таки да. (тут вспомнились часики из фильма "Остановившие время")

[kaldazar.livejournal.com]

*пошарил по карманам*

У меня дохрена времени!!

*подумал и отключил часы в компе*

[kastaneda]

О! А ведь это мысль — хрен их в компе отключишь… :)

[kaldazar.livejournal.com]

ну, отображение на десктопе вырубить совсем несложно.

(тужит мозг на тему, каким днем недели было 16. надо хоть календарик завести.... :))) )

[kastaneda]

16-е было пятницей. Отключение отображения времени не приведёт к отлючению отсчёта времени внутренними часами компа. Впрочем, тут уже принцип неопределенности Гейзенберга начнёт влиять…

[http://users.livejournal.com/_iggi_/]

Про червяка - абсолютно логично. Более того, червяк своей массой исказит размеры линейки. Вот только величина искажения пренебрежимо мала по сравнению с размерами атомов, из которых состоят и линейка и червяк и уж тем более мала по сравнению с точностью линейки.
Кстати, "хреновины", опять же за счет массы, замедлят течение локального времени. И снова тут большее влияние будет иметь субъективное восприятие времени.
Короче, теория относительности во всех своих наглядных проявлениях :)

[kastaneda]

Где-то так… :)

[pali-ka.livejournal.com]

Да ну! Первое утверждение правильно только для квантоворазмерных систем. Для наглядности - поставьте гирю в 1 кг на весы, померьте, снимите, и повторите весь процесс сначала. Масса гири не поменяется :)

[ex-feuerbach769.livejournal.com]

Масса гири или показания весов? ;-)

[pali-ka.livejournal.com]

Масса гири, оф кос. Неквантовое стирание гири пальцами эспериментатора будем считать величиной ненаблюдаемой :)

[ex-feuerbach769.livejournal.com]

Дело не в этом. Ваш эксперимент не отвечает задаче ;)
Масса гири безусловно не изменится, если только сама гиря не изменится, ибо масса — ее характеристика.
Показания весов тоже, скорей всего, не изменятся (хотя методика интересная — описываешь эксперимент, говоришь его результат и сам эксперимент уже типа можно не проводить :).
Но речь не о том и не об этом. Речь идет о том, что масса гири, как ее характеристика, не совпадает с показаниями весов, т.к. показания весов — уже характеристика всей системы (гиря - весы - еще что-то).

[kastaneda]

Не говоря уж о том, что равенство гравитационной и инерционной массы тела, вообще говоря, не однозначно и не доказано.

подискутируем?

[ex-feuerbach769.livejournal.com]

> 1. Каждый измерительный инструмент влияет на измеряемый объект или процесс.
Ок. И что, по-твоему, измеряют часы?

стоит ли обсуждать игру слов?

[kastaneda]

На обывательском уровне часы измеряют время, причём — время «вообще». Метафизика, ёптыть.

Если мы попытаемся воспользоваться каким-нибудь из определений времени (которые обычно «завязаны» на протекающие процессы), то придём к выводу, что часы всего лишь подсчитывают количество циклов внутреннего периодического процесса (колебаний маятника, вращений баланс-спирали, колебаний кварцевого резонатора).

Дальше — в основном, философия, а не физика.

Re: стоит ли обсуждать игру слов?

[ex-feuerbach769.livejournal.com]

> Если мы попытаемся воспользоваться каким-нибудь из определений времени
> (которые обычно «завязаны» на протекающие процессы), то придём к выводу,
> что часы всего лишь подсчитывают количество циклов внутреннего
> периодического процесса.
Именно. Т.е., согласно тезису 1, твое измерение влияет именно на этот самый процесс, по которому ты судишь о течении времени, а отнюдь не на само течение времени. Другие же процессы, которые никто не измеряет, текут себе обычно, как и время в общем.

[gvy.livejournal.com]

/me вчера забыл мобилку дома. отдохнул.... других источников точного времени about me просто нет :)

[twilight-sun.livejournal.com]

Вот там про весы и линейки забыли такую штуку. Весы ведь градуируют. Т.е. подгоняют чтобы на гире в 1кг они и показывали 1 кг. То есть весы получается уже учитывают все глюки теории относительности. о!

[kastaneda]

Фиг там. Условия, в которых на линейку наносили шкалу, могут (и должны) отличаться от условий, в которых происходит измерение. Т.е., если линейку весом 1 кг и длиной 1 м разметили, приложив к другой линейке того же веса и той же длины — это одни условия; а если мы приложим эту линейку к червяку, допустим, весом в 10³⁰ кг — тогда условия будут другими.

[twilight-sun.livejournal.com]

ммда... действительно. Тогда надо к червяку рядом дополнительную массу размещать. А ее для этого надо измерять. Замкнутый круг получается :(

А вообще на атомном уровне понятия длины нету. Поди разбери где там атом кончается.