(no subject)

[kastaneda]

Мегаполис — это 80% PvP, 20% PvE. А хотелось бы наоборот.

Есть закон Парето, известный также как «принцип 80/20». В общем виде он звучит примерно так: «20% усилий дают 80% результата». Применяется к чему попало, где возможно неравномерное распределение чего угодно. Телефон «чтобы звонил» стоит 300 гривень, а «хочу iPhone» встанет в 600 баксов; переломанные кости складывают брутальные хирурги в БСП, а пластику крыльев носа делают в гламурных клиниках (желательно швейцарских); и так далее. Точное значение цифр (80 и 20) в данном контексте неважно.

PvE и PvP — это из онлайновых игр. Означает «Player versus Environment» и «Player versus Player», соответственно. Человекам хорошо удаётся PvE: кормить комаров на БАМе, переплывать океаны, ходить за дровами в 50-градусный мороз, покорять космос и разводить верблюдов в 50-градусную жару. Человеки пишут книги и песни про PvE, учат детей правильному PvE, построили на PvE целые системы морально-этических ценностей и вообще достигли в PvE замечательного прогресса.

PvP — это такой себе deathmatch. Средний горожанин живёт в среде, где основную опасность для него представляют другие люди. Гопники в подворотне, «подсиживающий» коллега и чиновники-казнокрады. Риск замёрзнуть, утонуть, сгореть в вулканической лаве, угодить в когти медведю? Ха, а вот неплатежи по ипотеке… Человеки защитились от опасностей дикой природы, но взамен стали угрожать друг другу. Так вот мне это не нравится, я хочу дружить с людьми и покорять природу, а не наоборот.

Comments

[virg.livejournal.com]

+1

[bes-ucher.livejournal.com]

для меня чиновники, банки, даже толпы в метро - это Environment
это можно считать рейфреймингом и защитной реакцией, но меня устраивает

а кто хочет "чистого" PvE, тому следует идти к вулканам и медведям :)

[kastaneda]

— для меня чиновники, банки, даже толпы в метро - это Environment

Нееее.
Иначе получится, что deathmatch с ботами — это deathmatch.

[bes-ucher.livejournal.com]

Что "неее"? я тебе про личное ощущение окружающей среды говорю :)
Мое собственное, субъективное и невиртуальное. А метафора про ботов мне непонятна, не геймер я, сорри.

[kastaneda]

Ладно, про deathmatch с ботами… Ну хорошо, воспользуюсь другой метафорой: резиновая женщина — это всё-таки не женщина.

Любой гопник, даже полный кретин, намного сложнее и непредсказуемее вольчей стаи. Я не говорю «опаснее», всё зависит от ситуации. Животные действуют по своим инстинктам, внутри которых есть какие-то рациональные основы. Человеки действуют местами рационально (то есть круче, чем инстинктивно), а местами как попало — на них влияет телевизор, книги, реклама, в конечном итоге всё это сводится к другим человекам и к чудовищному микрофонному эффекту [^]. Чтобы не попасть в волчьи зубы, надо знать несколько простых правил; максимум — надо разобраться в волчьих повадках. А вот «разруливать» любую конфликтную ситуацию приходится по-новому: любое «универсальное» решение (например, «можно залезть на дерево, и волки в итоге отстанут») рано или поздно устареет (в отличие от волка, гопник таки найдёт лестницу или научится лазить по деревьям). Поэтому есть только одно средство для победы в человеческом конфликте: быть по всем параметрам круче. Уметь понять замыслы врага, предвосхитить его действия и успеть среагировать раньше (ну и в финале можно настучать в бубен), и всё это в real-time. Вот это и есть разница между PvP и PvE.

[bes-ucher.livejournal.com]

Ага, то есть, ты проводишь грань между одним и другим исходя из того, что игрок заведомо умнее и непредсказуемее, чем окружение.
Я не считаю окружение заведомо более тупым/предсказуемым, чем я :)

[kuroneko-san.livejournal.com]

Плюс много.
Вот только люди ещё мастера кормить комаров в 50-градусный мороз, переплывать космос и разводить верблюдов в океане.

[locksmith4.livejournal.com]

Странненько: я к твоим выводам пришёл где-то лет этак в 40, не раньше!..

[bes-ucher.livejournal.com]

А кстати - почему это системы морально-этических ценностей построены на PvE?
Они кагбе в первую очередь касаются взаимодействия между игроками.

[kastaneda]

Не знаю.
Наверное, на этот вопрос мог бы ответить специалист по этологии.

Оффтоп и hell is other robots.

[diggya (from livejournal.com)]

Про допечатывание денех. Банки перестали давать кредиты - денег для работы системы стало меньше. Вот и допечатывают. А самый большой коллапс начнётся когда они их начнут давать снова. Может к этому уже готовятся и именно поэтому на контрактовой каждый день стоит мусорник.

И по теме. Видишь ли, если смотреть на сервера - заметь что там распространён PvE, за деньги и с огромными командами разработчиков которые рисуют квесты, блюдут баланс, строят новые миры и занимаются еще миллионом ерунды. А здесь - PvP, дёшево и сердито, с простым и понятным членомером, сбором в кодло сетками, сегметами и кланами, минимумом AI и квестов. На PvE ресурсы нужны, и немалые. А так да, красиво.

[kastaneda]

Задумался насчёт здесь и там и роль рейтингов в этом всём. Для наших совершенно естественно оценивать друг друга. Постоянно, по множеству критериев. Тётки оценивают косметику и одежду друг у друга. Водители комментируют действия других водителей по всей строгости ПДД.

Трудно представить, как это — не оценивать. [^].

[daenur-lj.livejournal.com]

можно сказать, что PvP и PvE по сути для жителя мегаполиса давно слились в одно большое PvE, при этом это Е является полностью техногенным. Собственно, "невыплаты по ипотеке" - это опасность не со стороны P, которых вы в глаза не видели и которые не видели вас, а некоей "банковской системы", среды, т.е. E.

[kastaneda]

Да, так тоже интересно получается.

Но тут всё зависит от персонажа. Есть люди, которые берут кредит и непосредственно взаимодействуют с банками. А есть другие люди, из-за которых первые люди берут этот самый кредит. Первые знают, что могут чего-то достичь при помощи своих рук и головы, а вторые — что они могут чего-то достичь при помощи первых.