(no subject)

[kastaneda]

Доброе утро. Я тут произвёл переучёт моральных ценностей и скорректировал своё отношение к курильщикам.

Раньше меня раздражало, когда курильщики начинали «качать права». Мол, запреты на курение в разнообразных общественных местах (вроде подземных переходов и остановок общественного транспорта) — это плохо, потому что ущемляет интересы одних людей в пользу интересов других. Я говорю не о простых гопниках, которым формальные запреты до фени; меня интересует мнение тех, кто может аргументированно спорить о правах. Так вот, «права курильщика» мне казались чем-то противоестественным и абстрактным. Я считал (и сейчас считаю), что каждый человек должен иметь право на чистый воздух; но вот право отравлять самого себя… что-то тут не так.

Курильщики (по крайней мере, большинство из них) курят не потому, что такова их воля и таков их осознанный выбор. И не из вредности. У курильщика нет выбора «курить или не курить». При виде таблички «курить запрещено» курильщик чуствует, что его лишают чего-то важного, и отсюда все разговоры о «правах курильщика». Так вот, мне пришло в голову, что курильщик мало чем отличается от инвалида. Для инвалидов строят пандусы и лифты в метро — для курильщиков нормальные работодатели оборудуют отапливаемые курилки с хорошей вентиляцией. И инвалиды, и курильщики отличаются от обычного здорового человека тем, что им нужны какие-то специальные дорогие заморочки. Конечно, курильщик (почти любой) теоретически может бросить курить, но на практике это мало кому удаётся.

…Развивая тему, я могу представить себе особо политкорректное и толерантное общество, в котором курильщики носят при себе удостоверение курильщика (полученное у районного нарколога) и с этим удостоверением требуют, чтобы их бесплатно пустили в курилку. Могу представить суды с нерадивыми работодателями, которые не захотели тратить деньги на обустройство курилки или отказались принять на работу курильщика. Даже могу представить налоговые льготы тем работодателям, которые по квоте принимают на работу курильщиков (а заодно и алкоголиков), в рамках какой-нибудь программы социальной защиты. «Але зараз, нажаль, все зовсім інакше».

Comments

[the-petrovich.livejournal.com]

Ты не куришь? Отлично. Можешь гордится этим. Если хочешь, конечно.

Но кто тебе дал право вешать ярлыки на других? Назвать кого-то инвалидом? Человек с физичсекими недостатками не является инвалидом, пока не будет себя считать им, и требовать соостветсвенных привилегий. Чего уж говорить о курильщика. Я не требую никаких привилегий. Мне не надо зимних или летних курилок, ничего особенного.
Как написал выше Дигер - идеальная толератность уже была: никакой сегрегации, никакого различия между курильщиками или некурильщиками. Вообще никакого. Просто свобода выбора. Курить или не курить.

[kastaneda]

— Но кто тебе дал право вешать ярлыки на других?
Кто дал тебе право столь яростно обличать меня, о воин пафоса?

— Я не требую никаких привилегий. Мне не надо зимних или летних курилок, ничего особенного.
Кое-кто требует.

[the-petrovich.livejournal.com]

— Но кто тебе дал право вешать ярлыки на других?
- Кто дал тебе право столь яростно обличать меня, о воин пафоса?
- ты первый начал :)

— Я не требую никаких привилегий. Мне не надо зимних или летних курилок, ничего особенного.
- Кое-кто требует.
- Ага, после того, начали сегрегацию. Здесь курить. Здесь не курить. Тут чихать. Тут не чихать. Сюда ходить. Сюда не ходить.

[kastaneda]

Я что-то не врублюсь. Тебе не нравится, что в метро запрещено курить?

Ололо, ты сейчас будешь смеятся. Мне например нравится.

[diggya (from livejournal.com)]

Я гоняю курящих. Зонтиком.
Курение оно вовнутрь редко когда, оно в основном наружу. И в данном случае я об социальном аспекте.

[the-petrovich.livejournal.com]

В целом, придерживаюсь мнения, что в общественных местах лучше не курить.

Но я категорически против выделения курильщиков, некурильщиков, негров, инвалидов, пр. в какую-то особенную группу. Например введения залов для курящих, для некурящих...
Лучше один общий зал? Или в каждом кафе два десятка залов для некурящих, курящих, пидарасов, гомофобов, негров, китайцев, расистов, извращенцев, жидов, толкиенистов, митолистов, нарокоманов, гопоты, эмо?

[kastaneda]

Я кагбе и словом не обмолвился, что инвалидов надо изолировать от. Типа как сейчас это у нас делается — собрать их всех в одно общество слепоглухонемых в каком-то казённом заведении за железным забором и пусть они там медленно и печально табуретки клепают, лишь бы успешным менеджерам среднего звена глаза не мозолили. Совок чёртов, ненавижу!

Напротив, я считаю что инвалиды должны жить [по возможности] так же, как и все остальные люди. Просто у них есть какие-то особенности, которые требуют определённого отношения. В частности, тыщщу раз обосранные equal rights. Если у человека нет руки или ноги — то это не значит, что этот человек плохо пишет код или плохо торгует на бирже. (Риторический вопрос: кто полезнее для бизнеса — нормальный программист, но на инвалидной коляске, или спортивного вида Петя Тюлькин, который сортировку пузырьком за два часа написать не может?) А чтоб инвалиды могли жить полноценной жизнью — им надо строить лифты и пандусы, ставить светофоры со звуковой сигнализацией, маркировать товары шрифтом Брайля и делать много других заморочек.

Это что, неочевидно?

[the-petrovich.livejournal.com]

Инвалидов нет. А пидарасов и курильщиков?

[kastaneda]

Пидарасы в кабинетах, а геи с ихними проблемами меня как-то мало интересуют.

А что с курильщиками? Про курильщиков я, как мне казалось, вполне ясно написал в посте: для курильщиков нормальные работодатели оборудуют отапливаемые курилки с хорошей вентиляцией. Да, это стоит дополнительных денег. А ещё работодатели сплошь и рядом тратят деньги на пристойную офисную мебель, удобный офис, бесплатные чай-кофе, медицинскую страховку, курсы-тренинги и всякие разные вкусности. (Если, конечно, мы говорим о бизнесе, которому нужны профессионалы, а не McJobs). Курильщики — такие же люди, как и все остальные, и они тоже могут быть отличными работниками.

[the-petrovich.livejournal.com]

да собственно замечание было к последнему абзацу "…Развивая тему, я могу представить себе особо политкорректное и толерантное общество, в котором курильщики носят при себе удостоверение курильщика (полученное у районного нарколога)"
По моему мнению, как раз у политкорректного и толерантного общества между курильщиками и некурящими не должно быть асболютно никаких различий. Удостоверения, особые условия это все признаки нетерпимости, особого отношения.

[kastaneda]

— «…особые условия это все признаки нетерпимости, особого отношения»

Особое отношение и нетерпимость — это разные вещи. Чаще всего противоположные. Вот когда инвалидов заставляют на костылях подниматься на десятый этаж — это и есть отсутствие особого отношения.

[eldhenn]

>с хорошей вентиляцией

Это ещё зачем? Пусть дышат своим дымом! Курилка должна быть двухслойная. Во внешней зоне есть вентиляция, и курить запрещено. Во внутренней зоне курить можно, вентиляции нет.

[vassanta.livejournal.com]

Петрович, давай я тебе отдам свою астму и аллергию и посмотрю, как ты будешь сидеть в общем зале с курящими, а?

Блядь, хоть кто-то из курящих вонючек думает, что кому-то от их дыма может действительно стать плохо, а? Или что у астматика из-за этого самого дыма может начаться отек легких и его не спасут, а?
Блядь, кто-то из вас испытывал приступ на протяжении 36 часов, когда не можешь нормально дышать, не можешь есть, не можешь спать, даже лечь на можешь, и НИ ОДНИ ТАБЛЕТКИ НЕ ПОМОГАЮТ?

Попробуйте на себе, надеюсь, вам понравится!



ЗЫ, Грей, сорри за маты.

Панеслася.

[diggya (from livejournal.com)]

Курящие против инвалидов, кто круче? Давай так, мы вам, вы нам. И после этого начинаем рассуждать о трагедии.

[kastaneda]

Чо-то не горит. Видать дрова сырые.

[virg.livejournal.com]

да, я, курящая вонючка, думаю о том, что от дыма моих сигарет кому-то может стать плохо. и хорошо представляю, что такое приступ астмы (оба моих дистонических приступа были ни чем не легче, только продолжительность меньше была). и думаю я об этом каждый раз, когда закуриваю и рядом есть люди. и не только думаю, а ещё и стараюсь сделать некурящим удобно и не напрягать их дымом. я конечно понимаю, что нас таких очень мало, но мы всё таки есть!

[vassanta.livejournal.com]

ты, Пин, ооооооооооочень редкое исключение, да.
ну и немаловажно, что в нашей компании знают о моем здоровье, пару раз наблюдали мои приступы, и, спасибо!, пытаются учитывать мои нужды.


но вот предпоследний мальчик, которому я делала замечание за курение в очереди! на остановке!, где стояло несколько детей!, предложил мне 20 гривен, чтобы я успокоилась. класно, правда? я ему предложила в замен мою астму и только после того мальчик сказал "нуизвините, _яжынизнал_, япошутил..." и перестал курить.
равно как не думают малолетки, курящие у нас под открытым откном (пока я одного коленом не отпинала, да)
как не думает мудак, проходящий мимо и выпускающий мне дым прямо в лицо
или курица, которая сначала накурилась, а потом зашла в маршик и села рядом... пришлось просить ее пересесть, да.
как не думают некоторые бабы у меня на работе, которым холодно курить зимой в беседке, потому они курили тайком в кабинках туалета, пока я их не заложила.

тех, кто не думает - 99%, к сожалению.
вот когда думать об окружающих начнет хотя бы каждый второй курильщик - тогда можно будет забрать слова назад, да

а тебя и других наших знакомых, которые думают, этат камент вообще-то не касался.

[virg.livejournal.com]

о твоём здоровье-то я знаю, а навредить могу любому из окружающих. я уже давно не курю на остановках, в очередях, переходах, коридорах и прочих местах вынужденного скопления людей. а думать об окружающих желательно не только каждому второму курильщику... а вообще каждому. но так не бывает.

[vassanta.livejournal.com]

такотож....

этих самых 99% недумающих - вообще в принципе не приучены задумываться об окружающих, им это (задымываться) просто в голову не приходит. (помнится, у нас препод был, который иногда курил прямо в аудитории во время лекции... я с ним по этому поводу пару раз цапалась.)
так шо, их и приходится заставлять думать всякими запретами.

[virg.livejournal.com]

на всякий случай уточняю: моё "вообще каждому" это не столько "каждому курильщику", сколько "каждому человеку".

[vassanta.livejournal.com]

тут я с тобой соглашусь.

[doxliak.livejournal.com]

Вот из-за таких, как вы все проблемы. Не кипишуйте - попроси по человечески.
>>как не думает мудак
>>или курицa
>>некоторые бабы у меня на работе
После таких высказываний, вас обозвать козой неполноценной? На вас не написано, что вы инвалид. Вы ДОЛЖНЫ понимать это.

[vassanta.livejournal.com]

Я - НЕ инвалид. Но мое заболевание НЕ излечивается. И, в отличие от курильщика, я не выбирала болеть или нет. Это раз.

Это не из-за таких, как я проблемы, а из-за тех, кто не думает об окружающих и ТЕМ БОЛЕЕ нарушает закон. Это два.

Три - здоровое других людей важнее чьих-то дурных привычек.

Четыре - как же вас курильщиков начинает плющить, когда вам показывают ситуацию с другой стороны!


А за "козу неполноценную" можно и по физиономии получить. Как и за "фашистского ублюдка". Это так, к слову.
Потому как ВАМ, юноша, я ничего не сделала чтобы у вас был хоть малейший повод меня обзывать. Тогда как у меня был серьезный повод злиться на людей, из-за которых я многие часы задыхалась и кашляла.

[doxliak.livejournal.com]

То есть процитиованное мы не видим и мои слова не читаем. За просто так обозвали много людей и стоим в белых одеждах. Я Не курю. Но не считаю курящих людьми второго сорта. Вы НЕ инвалид, но моймите, что о вашей астме НИКТО не знает. Учитывая всего эти два праваила, а также то , что просить нужно нормально и думать не только о себе но и о других. И мудаками и пидарасами становятся ПОСЛЕ просьбы которую не выполнили. Хотя что с вами разговаривать. Бесполезно.

[netch]

> Вообще никакого. Просто свобода выбора. Курить или не курить.

Тогда страдали и будут страдать те, кто не терпят табачного дыма (таких много - хоть мою жену в пример). Причём значительно сильнее страдали и пострадают, чем курильщики от того, что курить можно только в отведённых местах.

Я поддерживаю Грэя: курильщик - должен быть приравнен к инвалиду. (Наркоман, кстати, тоже. Пусть колется под присмотром по себестоимости дури, чем хрен знает где по стольнику за дозу. Но это тема отдельная.) Это в любом случае лучше, чем альтернативы.