(no subject)

Thursday, June 4th, 2009 08:06
kastaneda: (cyclope)
[personal profile] kastaneda
Доброе утро. Я тут произвёл переучёт моральных ценностей и скорректировал своё отношение к курильщикам.

Раньше меня раздражало, когда курильщики начинали «качать права». Мол, запреты на курение в разнообразных общественных местах (вроде подземных переходов и остановок общественного транспорта) — это плохо, потому что ущемляет интересы одних людей в пользу интересов других. Я говорю не о простых гопниках, которым формальные запреты до фени; меня интересует мнение тех, кто может аргументированно спорить о правах. Так вот, «права курильщика» мне казались чем-то противоестественным и абстрактным. Я считал (и сейчас считаю), что каждый человек должен иметь право на чистый воздух; но вот право отравлять самого себя… что-то тут не так.

Курильщики (по крайней мере, большинство из них) курят не потому, что такова их воля и таков их осознанный выбор. И не из вредности. У курильщика нет выбора «курить или не курить». При виде таблички «курить запрещено» курильщик чуствует, что его лишают чего-то важного, и отсюда все разговоры о «правах курильщика». Так вот, мне пришло в голову, что курильщик мало чем отличается от инвалида. Для инвалидов строят пандусы и лифты в метро — для курильщиков нормальные работодатели оборудуют отапливаемые курилки с хорошей вентиляцией. И инвалиды, и курильщики отличаются от обычного здорового человека тем, что им нужны какие-то специальные дорогие заморочки. Конечно, курильщик (почти любой) теоретически может бросить курить, но на практике это мало кому удаётся.

…Развивая тему, я могу представить себе особо политкорректное и толерантное общество, в котором курильщики носят при себе удостоверение курильщика (полученное у районного нарколога) и с этим удостоверением требуют, чтобы их бесплатно пустили в курилку. Могу представить суды с нерадивыми работодателями, которые не захотели тратить деньги на обустройство курилки или отказались принять на работу курильщика. Даже могу представить налоговые льготы тем работодателям, которые по квоте принимают на работу курильщиков (а заодно и алкоголиков), в рамках какой-нибудь программы социальной защиты. «Але зараз, нажаль, все зовсім інакше».

Date: Thursday, June 4th, 2009 05:12 am (UTC)
From: [identity profile] master-zuko.livejournal.com
Гы .. было бы неплохо :)
меня не сильно раздражает но всё же :)

Date: Thursday, June 4th, 2009 06:22 am (UTC)
From: [identity profile] fonmax.livejournal.com
интересно, а если бы ты курил, твоё мнение было бы диаметрально противоположным? (:

Date: Thursday, June 4th, 2009 08:06 am (UTC)
From: [identity profile] fonmax.livejournal.com
> Во-первых, я был и по другой стороне баррикады. Я курил лет десять.

поразительная сила воли. и как бросил? взял просто, взял и бросил? или привязка к какой-то дате, какие-то якоря или же слайт шифтинг?

> Когда я был моложе, я чаще употреблял категоричные высказывания

я тоже. (-% сейчас я позволяю себе их тоже, но реже.

> Сейчас я спокойный, как шланг. Курильщиков мне просто жаль (пока они мне не начинают мешать). Как инвертировать нейтральную точку зрения? :)

нет. создаётся впечатление, что при, допустим, 50 / 50 соотношений сторон, была принята та, с некурящими, при этом остальные 50 получают не долю сочуствия, а луч ненависти, как только начинают мешать.

получается: курильщики ограничены определёнными зонами, кабинками. некурящие не ограничены. соответственно, свобода перемещения у них разная. более того, некурящее существо, передвигаясь свободно (везде можно) может зайти в зону курящего, вызвать когнитивный диссонанс своими жалобами.

вывод? (:

(no subject)

From: [identity profile] fonmax.livejournal.com - Date: Thursday, June 4th, 2009 08:35 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fonmax.livejournal.com - Date: Thursday, June 4th, 2009 09:53 am (UTC) - Expand

Date: Thursday, June 4th, 2009 07:28 am (UTC)
From: [identity profile] kaldazar.livejournal.com
Меткая аналогия :)

Хьюстон, у нас проблемы.

Date: Thursday, June 4th, 2009 07:31 am (UTC)
From: [identity profile] diggya (from livejournal.com)
Выдать права или выдать ограничения - в любом случае это выделяет из текущего социума и веет нетолерантностью. Вот смотри, древние социумы лешали проблему инвалидов не выделяя инвалидов из себя. В этом случае или инвалид становился элементом социума или не становился. Если так-же поступить с курением - проблема изживет сама себя. Так-же - это например запретить импорт табака. Всё что вырастет на украине - пожалуйста, в производство. Масштабы злоупотреблений в этом случае будут намного меньше чем при выдаче удостоверений.

Date: Thursday, June 4th, 2009 07:38 am (UTC)
From: [identity profile] doxliak.livejournal.com
Аццкий идиотизм. До 70х курили и никого ничего не смущало. А сейчас, млять, модно гнобить курильщиков. Еще один аццкий звездеж "о невозможности бросить". Я и большинство моих друзей, а также моя семья в разное время курили. И побросали за милую душу. НИЧЕГО сложного в том, чтобы бросить - нету. Да и что странно, знакомых мне адекватных людей дым табака не раздражает,(кроме состояния "топор вешать можно"). Вобщем всех, кто считает правильными все эти запреты я считаю фашистскими ублюдками. Както так.
PS Не курю. Стаж курения 7 лет.

Date: Thursday, June 4th, 2009 12:05 pm (UTC)
From: [identity profile] doxliak.livejournal.com
>> и большинство моих друзей, а также моя семья в разное время курили. И побросали за милую душу.

Date: Thursday, June 4th, 2009 08:50 am (UTC)
From: [identity profile] vassanta.livejournal.com
> Да и что странно, знакомых мне адекватных людей дым табака не раздражает

Среди твоих "адекватных знакомых" есть аллергики и астматики?


> Вобщем всех, кто считает правильными все эти запреты я считаю фашистскими ублюдками.

Можешь меня записывать в "фашистские ублюдки", потому чть мне, как астматику и аллергику моя жизнь - а от астматического приступа и помереть можно - гоооооооооооооораздо дороже, чем дурные привычки некоторых.



Да, кстати, на счет 70-х... Во всем мире, включая Украину, каждый год растет число людей страдающих аллергией, и табачный дым - один из серьезных аллергенов.

Date: Thursday, June 4th, 2009 07:38 am (UTC)
From: [identity profile] the-petrovich.livejournal.com
Ты не куришь? Отлично. Можешь гордится этим. Если хочешь, конечно.

Но кто тебе дал право вешать ярлыки на других? Назвать кого-то инвалидом? Человек с физичсекими недостатками не является инвалидом, пока не будет себя считать им, и требовать соостветсвенных привилегий. Чего уж говорить о курильщика. Я не требую никаких привилегий. Мне не надо зимних или летних курилок, ничего особенного.
Как написал выше Дигер - идеальная толератность уже была: никакой сегрегации, никакого различия между курильщиками или некурильщиками. Вообще никакого. Просто свобода выбора. Курить или не курить.

Date: Thursday, June 4th, 2009 07:48 am (UTC)
From: [identity profile] the-petrovich.livejournal.com
— Но кто тебе дал право вешать ярлыки на других?
- Кто дал тебе право столь яростно обличать меня, о воин пафоса?

- ты первый начал :)

— Я не требую никаких привилегий. Мне не надо зимних или летних курилок, ничего особенного.
- Кое-кто требует.

- Ага, после того, начали сегрегацию. Здесь курить. Здесь не курить. Тут чихать. Тут не чихать. Сюда ходить. Сюда не ходить.

(no subject)

From: [identity profile] the-petrovich.livejournal.com - Date: Thursday, June 4th, 2009 08:22 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] the-petrovich.livejournal.com - Date: Thursday, June 4th, 2009 08:46 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] the-petrovich.livejournal.com - Date: Thursday, June 4th, 2009 09:14 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] eldhenn - Date: Thursday, February 10th, 2011 12:07 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vassanta.livejournal.com - Date: Thursday, June 4th, 2009 08:56 am (UTC) - Expand

Панеслася.

From: [identity profile] diggya - Date: Thursday, June 4th, 2009 09:25 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] virg.livejournal.com - Date: Thursday, June 4th, 2009 10:40 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vassanta.livejournal.com - Date: Thursday, June 4th, 2009 11:11 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] virg.livejournal.com - Date: Thursday, June 4th, 2009 11:38 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vassanta.livejournal.com - Date: Thursday, June 4th, 2009 12:17 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] virg.livejournal.com - Date: Thursday, June 4th, 2009 01:04 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vassanta.livejournal.com - Date: Thursday, June 4th, 2009 01:46 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] doxliak.livejournal.com - Date: Thursday, June 4th, 2009 12:16 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vassanta.livejournal.com - Date: Thursday, June 4th, 2009 12:48 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] doxliak.livejournal.com - Date: Thursday, June 4th, 2009 06:04 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] netch - Date: Sunday, June 7th, 2009 08:19 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] doxliak.livejournal.com - Date: Sunday, June 7th, 2009 06:36 pm (UTC) - Expand

Date: Sunday, June 7th, 2009 08:13 am (UTC)
netch: (Default)
From: [personal profile] netch
> Вообще никакого. Просто свобода выбора. Курить или не курить.

Тогда страдали и будут страдать те, кто не терпят табачного дыма (таких много - хоть мою жену в пример). Причём значительно сильнее страдали и пострадают, чем курильщики от того, что курить можно только в отведённых местах.

Я поддерживаю Грэя: курильщик - должен быть приравнен к инвалиду. (Наркоман, кстати, тоже. Пусть колется под присмотром по себестоимости дури, чем хрен знает где по стольнику за дозу. Но это тема отдельная.) Это в любом случае лучше, чем альтернативы.

Date: Thursday, June 4th, 2009 08:23 am (UTC)
From: [identity profile] b0ris.livejournal.com
ну да, этому обществу курильщики инвалиды, а пидарасы друзья, бо толерантность.

Date: Thursday, June 4th, 2009 12:17 pm (UTC)
From: [identity profile] doxliak.livejournal.com
И вот какого хуя инвалиды и пидарасы + меньшинство диктуют условия?

Date: Friday, June 5th, 2009 12:56 am (UTC)
From: [identity profile] bubukec.livejournal.com
Оказывается, даже пол-книжки Аллена Карра - страшное оружие. Вон какого воина света воспитала!
Теперь без ирониии: господин некурящий Грей, а не перегибаешь ли ты палку? Стоит ли сама проблема такого "крестового похода"?
Эта тема в последнее время появлется у тебя чуть ли не через пост, и мне откровенно непонятно чего ты хочешь добиться - в тысячники выползти на таком избитом материале для дискуссий?
Больше на эту тему комментировать не буду и всех курящих прошу сделать то же самое. Цирк-шапито просто получается. По кругу ходят одни и те же мысли, естественно, никто никого ни в чем не убедит.

Date: Tuesday, August 4th, 2009 03:59 pm (UTC)
From: [identity profile] malx.livejournal.com
Есть красивая анимешка - http://animezis.com.ua/anime/1773
Там очень так наглядно представлена проблема курильщиков в условиях космической станции.
И комнаты для курения там просто объективная необходимость.

Date: Thursday, February 10th, 2011 11:57 am (UTC)
From: [identity profile] dinozavrik.livejournal.com
> Курильщики (по крайней мере, большинство из них) курят не потому, что такова их воля и таков их осознанный выбор.

Не согласен. Инвалид без ноги не может получить ногу силой воли. Курильщик же может бросить; если не бросил — значит, недостаточно старался. Кроме того, безногому трудно заработать на своё содержание, не говоря уже о финансировании строительства всяких там пандусов. Курильщик же спокойно может, если уж он такой слабовольный, тратить деньги на обустройство будок для курения. Ведь на сигареты регулярно у него деньги почему-то находятся?

Date: Thursday, February 10th, 2011 01:44 pm (UTC)
From: [identity profile] dinozavrik.livejournal.com
Если курильщика на год посадить в камеру без сигарет — бросит как миленький :) Следовательно, физически могут. А что силы воли не хватает — ну так на то закон, штрафы и т.д.

(no subject)

From: [identity profile] kuroneko-san.livejournal.com - Date: Friday, February 11th, 2011 06:19 am (UTC) - Expand

Date: Thursday, February 10th, 2011 12:02 pm (UTC)
eldhenn: (Default)
From: [personal profile] eldhenn
>При виде таблички «курить запрещено» курильщик чуствует, что его лишают чего-то важного

При виде уголовного кодекса маньяк чувствует, что его лишают чего-то важного.

September 2024

M T W T F S S
      1
2345 678
9101112131415
16171819202122
23242526272829
30