(no subject)
Thursday, June 4th, 2009 08:06![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
Доброе утро. Я тут произвёл переучёт моральных ценностей и скорректировал своё отношение к курильщикам.
Раньше меня раздражало, когда курильщики начинали «качать права». Мол, запреты на курение в разнообразных общественных местах (вроде подземных переходов и остановок общественного транспорта) — это плохо, потому что ущемляет интересы одних людей в пользу интересов других. Я говорю не о простых гопниках, которым формальные запреты до фени; меня интересует мнение тех, кто может аргументированно спорить о правах. Так вот, «права курильщика» мне казались чем-то противоестественным и абстрактным. Я считал (и сейчас считаю), что каждый человек должен иметь право на чистый воздух; но вот право отравлять самого себя… что-то тут не так.
Курильщики (по крайней мере, большинство из них) курят не потому, что такова их воля и таков их осознанный выбор. И не из вредности. У курильщика нет выбора «курить или не курить». При виде таблички «курить запрещено» курильщик чуствует, что его лишают чего-то важного, и отсюда все разговоры о «правах курильщика». Так вот, мне пришло в голову, что курильщик мало чем отличается от инвалида. Для инвалидов строят пандусы и лифты в метро — для курильщиков нормальные работодатели оборудуют отапливаемые курилки с хорошей вентиляцией. И инвалиды, и курильщики отличаются от обычного здорового человека тем, что им нужны какие-то специальные дорогие заморочки. Конечно, курильщик (почти любой) теоретически может бросить курить, но на практике это мало кому удаётся.
…Развивая тему, я могу представить себе особо политкорректное и толерантное общество, в котором курильщики носят при себе удостоверение курильщика (полученное у районного нарколога) и с этим удостоверением требуют, чтобы их бесплатно пустили в курилку. Могу представить суды с нерадивыми работодателями, которые не захотели тратить деньги на обустройство курилки или отказались принять на работу курильщика. Даже могу представить налоговые льготы тем работодателям, которые по квоте принимают на работу курильщиков (а заодно и алкоголиков), в рамках какой-нибудь программы социальной защиты. «Але зараз, нажаль, все зовсім інакше».
Раньше меня раздражало, когда курильщики начинали «качать права». Мол, запреты на курение в разнообразных общественных местах (вроде подземных переходов и остановок общественного транспорта) — это плохо, потому что ущемляет интересы одних людей в пользу интересов других. Я говорю не о простых гопниках, которым формальные запреты до фени; меня интересует мнение тех, кто может аргументированно спорить о правах. Так вот, «права курильщика» мне казались чем-то противоестественным и абстрактным. Я считал (и сейчас считаю), что каждый человек должен иметь право на чистый воздух; но вот право отравлять самого себя… что-то тут не так.
Курильщики (по крайней мере, большинство из них) курят не потому, что такова их воля и таков их осознанный выбор. И не из вредности. У курильщика нет выбора «курить или не курить». При виде таблички «курить запрещено» курильщик чуствует, что его лишают чего-то важного, и отсюда все разговоры о «правах курильщика». Так вот, мне пришло в голову, что курильщик мало чем отличается от инвалида. Для инвалидов строят пандусы и лифты в метро — для курильщиков нормальные работодатели оборудуют отапливаемые курилки с хорошей вентиляцией. И инвалиды, и курильщики отличаются от обычного здорового человека тем, что им нужны какие-то специальные дорогие заморочки. Конечно, курильщик (почти любой) теоретически может бросить курить, но на практике это мало кому удаётся.
…Развивая тему, я могу представить себе особо политкорректное и толерантное общество, в котором курильщики носят при себе удостоверение курильщика (полученное у районного нарколога) и с этим удостоверением требуют, чтобы их бесплатно пустили в курилку. Могу представить суды с нерадивыми работодателями, которые не захотели тратить деньги на обустройство курилки или отказались принять на работу курильщика. Даже могу представить налоговые льготы тем работодателям, которые по квоте принимают на работу курильщиков (а заодно и алкоголиков), в рамках какой-нибудь программы социальной защиты. «Але зараз, нажаль, все зовсім інакше».
no subject
Date: Thursday, June 4th, 2009 05:12 am (UTC)меня не сильно раздражает но всё же :)
no subject
Date: Thursday, June 4th, 2009 06:22 am (UTC)no subject
Date: Thursday, June 4th, 2009 07:04 am (UTC)Когда я был моложе, я чаще употреблял категоричные высказывания (типа «всех, кто несогласен с _______, надо немедленно расстрелять»). К категоричным высказываниям легко найти диаметрально противоположное (типа «всех, кто хочет расстрелять несогласных с _______, надо самих расстрелять»).
Сейчас я спокойный, как шланг. Курильщиков мне просто жаль (пока они мне не начинают мешать). Как инвертировать нейтральную точку зрения? :)
no subject
Date: Thursday, June 4th, 2009 08:06 am (UTC)поразительная сила воли. и как бросил? взял просто, взял и бросил? или привязка к какой-то дате, какие-то якоря или же слайт шифтинг?
> Когда я был моложе, я чаще употреблял категоричные высказывания
я тоже. (-% сейчас я позволяю себе их тоже, но реже.
> Сейчас я спокойный, как шланг. Курильщиков мне просто жаль (пока они мне не начинают мешать). Как инвертировать нейтральную точку зрения? :)
нет. создаётся впечатление, что при, допустим, 50 / 50 соотношений сторон, была принята та, с некурящими, при этом остальные 50 получают не долю сочуствия, а луч ненависти, как только начинают мешать.
получается: курильщики ограничены определёнными зонами, кабинками. некурящие не ограничены. соответственно, свобода перемещения у них разная. более того, некурящее существо, передвигаясь свободно (везде можно) может зайти в зону курящего, вызвать когнитивный диссонанс своими жалобами.
вывод? (:
no subject
Date: Thursday, June 4th, 2009 08:15 am (UTC)Прочитал кусок книжки Аллена Карра за полгода до этого. В один прекрасный день я пришёл на базар, докурил последнюю сигарету, купил велосипед и уехал в светлое будущее.
— свобода перемещения у них разная
Курильщик, который в данный момент не курит, имеет ту же свободу перемещения что и некурящий. Можно выбросить сигарету, зайти в метро, выйти на другой станции и на улице снова закурить. Фигня в том, что курильщик в метро от некурящих чуть-чуть отличается — ему рано или поздно потребуется покурить. Пятнадцать минут в метро курильщик проводит без проблем. Три часа в самолёте — это уже проблема. Логично?
Да, конечно, можно представить такого себе английского лорда с трубкой, который отказывается эту самую трубку потушить и из-за этого не может зайти в метро. Пожалуй, тут уж ничего не поделаешь.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: Thursday, June 4th, 2009 07:28 am (UTC)Хьюстон, у нас проблемы.
Date: Thursday, June 4th, 2009 07:31 am (UTC)no subject
Date: Thursday, June 4th, 2009 07:38 am (UTC)PS Не курю. Стаж курения 7 лет.
no subject
Date: Thursday, June 4th, 2009 08:07 am (UTC)no subject
Date: Thursday, June 4th, 2009 09:30 am (UTC)(no subject)
From:no subject
Date: Thursday, June 4th, 2009 12:05 pm (UTC)no subject
Date: Thursday, June 4th, 2009 08:50 am (UTC)Среди твоих "адекватных знакомых" есть аллергики и астматики?
> Вобщем всех, кто считает правильными все эти запреты я считаю фашистскими ублюдками.
Можешь меня записывать в "фашистские ублюдки", потому чть мне, как астматику и аллергику моя жизнь - а от астматического приступа и помереть можно - гоооооооооооооораздо дороже, чем дурные привычки некоторых.
Да, кстати, на счет 70-х... Во всем мире, включая Украину, каждый год растет число людей страдающих аллергией, и табачный дым - один из серьезных аллергенов.
no subject
Date: Thursday, June 4th, 2009 07:38 am (UTC)Но кто тебе дал право вешать ярлыки на других? Назвать кого-то инвалидом? Человек с физичсекими недостатками не является инвалидом, пока не будет себя считать им, и требовать соостветсвенных привилегий. Чего уж говорить о курильщика. Я не требую никаких привилегий. Мне не надо зимних или летних курилок, ничего особенного.
Как написал выше Дигер - идеальная толератность уже была: никакой сегрегации, никакого различия между курильщиками или некурильщиками. Вообще никакого. Просто свобода выбора. Курить или не курить.
no subject
Date: Thursday, June 4th, 2009 07:44 am (UTC)Кто дал тебе право столь яростно обличать меня, о воин пафоса?
— Я не требую никаких привилегий. Мне не надо зимних или летних курилок, ничего особенного.
Кое-кто требует.
no subject
Date: Thursday, June 4th, 2009 07:48 am (UTC)- Кто дал тебе право столь яростно обличать меня, о воин пафоса?
- ты первый начал :)
— Я не требую никаких привилегий. Мне не надо зимних или летних курилок, ничего особенного.
- Кое-кто требует.
- Ага, после того, начали сегрегацию. Здесь курить. Здесь не курить. Тут чихать. Тут не чихать. Сюда ходить. Сюда не ходить.
(no subject)
From:Ололо, ты сейчас будешь смеятся. Мне например нравится.
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:Панеслася.
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: Sunday, June 7th, 2009 08:13 am (UTC)Тогда страдали и будут страдать те, кто не терпят табачного дыма (таких много - хоть мою жену в пример). Причём значительно сильнее страдали и пострадают, чем курильщики от того, что курить можно только в отведённых местах.
Я поддерживаю Грэя: курильщик - должен быть приравнен к инвалиду. (Наркоман, кстати, тоже. Пусть колется под присмотром по себестоимости дури, чем хрен знает где по стольнику за дозу. Но это тема отдельная.) Это в любом случае лучше, чем альтернативы.
no subject
Date: Thursday, June 4th, 2009 08:23 am (UTC)no subject
Date: Thursday, June 4th, 2009 08:47 am (UTC)no subject
Date: Thursday, June 4th, 2009 12:17 pm (UTC)(no subject)
From:no subject
Date: Friday, June 5th, 2009 12:56 am (UTC)Теперь без ирониии: господин некурящий Грей, а не перегибаешь ли ты палку? Стоит ли сама проблема такого "крестового похода"?
Эта тема в последнее время появлется у тебя чуть ли не через пост, и мне откровенно непонятно чего ты хочешь добиться - в тысячники выползти на таком избитом материале для дискуссий?
Больше на эту тему комментировать не буду и всех курящих прошу сделать то же самое. Цирк-шапито просто получается. По кругу ходят одни и те же мысли, естественно, никто никого ни в чем не убедит.
no subject
Date: Tuesday, August 4th, 2009 03:59 pm (UTC)Там очень так наглядно представлена проблема курильщиков в условиях космической станции.
И комнаты для курения там просто объективная необходимость.
no subject
Date: Thursday, February 10th, 2011 11:57 am (UTC)Не согласен. Инвалид без ноги не может получить ногу силой воли. Курильщик же может бросить; если не бросил — значит, недостаточно старался. Кроме того, безногому трудно заработать на своё содержание, не говоря уже о финансировании строительства всяких там пандусов. Курильщик же спокойно может, если уж он такой слабовольный, тратить деньги на обустройство будок для курения. Ведь на сигареты регулярно у него деньги почему-то находятся?
no subject
Date: Thursday, February 10th, 2011 01:25 pm (UTC)no subject
Date: Thursday, February 10th, 2011 01:44 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: Thursday, February 10th, 2011 12:02 pm (UTC)При виде уголовного кодекса маньяк чувствует, что его лишают чего-то важного.